Perché NON usano (loro) il computer

[paolinus]

Se come profondità d picco consideriamo -120 / -130 metri, per arrivare ad una profondità media di -33/-34 metri - mi chiedo: sbaglio o devono aver fatto un "rimbalzo" a quelle quote cosi profonde della serie scendo rapidamente arrivo a -120 / -130 metri e risalgo subito, altrimenti non riesco a capire come hanno potuto arrivare a medie cosi prossime alla superficie.

Cosi a "naso" mi verrebbe da dire che nonostante una quota massima a tre cifre, l'immersione è di fatto

si parla di immersioni di 35/40 di fondo…. quale rimbalzo

qualche pagina fa c'è anche il profilo

[paolinus]

A seguito di un mio commento su fb, l'autore del video si vantava con me che con questo sistema, loro escono da tuffi a 120/130 metri con prof. medie di 33/34 metri e - cito letteralmente - "stando da Dio". Io non ho esperienze in questo senso, dato che la mie prof. medie sono sempre < 27 metri e per tuffi molto meno impegnativi.
Il punto secondo me è: questo sistema si basa sul concetto che He è un gas che permette di accorciare la deco?
Se - a quanto sembra - è così; cosa cambia rispetto a coloro che impostano il computer "con meno He" per far fare all'algoritmo dei calcoli differenti?
Perché il primo sistema è portato come eccellenza e il secondo denigrato?
Mi pare di capire che sia solo un discorso commerciale, nient'altro.
Detto questo, massimo rispetto per chi fa immersioni di quel genere e si calcola la deco a mente sulla base di "come si sente" quando stacca dal fondo; io non ne sarei capace.

Lorenz dai compri un computer da 1500€ e poi visto che non ti piace la deco che ti fa fare togli elio, metti aria,.
si approccio è lo stesso , probabilmente otterrai un risultato simile al memonico, però dai .. diamogli atto che probabilmente hanno intercettato questa "tendenza" 20 anni fa e hanno messo all'interno di un percorso didattico, non è poca roba o no?

bon, poi il computer per chi usa reb non serve solo come calcolare la deco , ma ha anche altre funzioni, ci sta tutto, ci sta anche per loro sia un strategia commerciale per differenziarsi

[RANA]

si parla di immersioni di 35/40 di fondo…. quale rimbalzo

qualche pagina fa c'è anche il profilo

Scusa ma non ho capito quello che vuoi dirmi.

Cordialmente
Rana

[paolinus]

Scusa ma non ho capito quello che vuoi dirmi.

Cordialmente
Rana

Ciao Rana
Se ho ben capito tu ti domandi se il tuffo a 120/130 mt con una profondità media all'uscita di 32/33mt trattasi di tuffi a rimbalzo.

La risposta è no ,trattasi di tuffi con permanenza.
Sopra qualche pagina addietro vi era anche un profilo di circa 35/40 minuti di fondo a quelle quota con un Runtime di 212' con una prof media di uscita 32/33mt

tutto qui, solo una precisazione.
se ho ben capito il tuo dubbio
ciaoooo

[RANA]

Ciao Rana
Se ho ben capito tu ti domandi se il tuffo a 120/130 mt con una profondità media all'uscita di 32/33mt trattasi di tuffi a rimbalzo.

La risposta è no ,trattasi di tuffi con permanenza.
Sopra qualche pagina addietro vi era anche un profilo di circa 35/40 minuti di fondo a quelle quota con un Runtime di 212' con una prof media di uscita 32/33mt

tutto qui, solo una precisazione.
se ho ben capito il tuo dubbio
ciaoooo

Ok prendo per buono quello che mi dici.
Io ammetto di non aver esperienza.

Mi fai un esempio di calcolo relativo alla profondità media che da una profondità massima di -120 m. porti ad un risultato medio di -33 -34 metri.

Senza polemica solo per capire il calcolo.

Grazie
Rana

[paolinus]

Ok prendo per buono quello che mi dici.
Io ammetto di non aver esperienza.

Mi fai un esempio di calcolo relativo alla profondità media che da una profondità massima di -120 m. porti ad un risultato medio di -33 -34 metri.

Senza polemica solo per capire il calcolo.

Grazie
Rana

Ciao Caro
hai sopra un profilo ,a pagina 2 , meglio di così, cercalo dai!

[RANA]

La deco mnemonica è un sistema, come altri con regole.
Genera una progressione di risalita e non ha la prerogativa di farti uscire prima, ha le pregorativa di farti uscire vivo, come tutti.

Anche lì, quando avranno messo in piedi il sistema si saranno trovati di fronte a gestire utenti anziani, giovani, grassi e magri, quindi avranno e hanno anche i loro margini.
Personalmente acquistare un computer e poi fare "magheggi" perché non sono d'accordo con la deco , vuol dire bocciare lo strumento.
Personalmente non amo far la corsa ad uscire fuori per primo, anzi è vero il contrario,ma quando vedo certi profili, qualche dubbio mi viene....

sono andato a recuperare su Facebook i profili che ti dicevo sopra.
Sono due immersione entrambi da 217 minuti.....
Cmq ribadisco non sono Utr e manco istruttore, di fa per fare 4 chiacchiere.

Screenshot_20200404_123340_com.facebook.katana.jpg
Guarda

Se ti riferisci a questo che ho già guardato a me non sembra di avere tutti i dati e neanche i calcoli che si dovrebbero fare.

Se mi dici come lo faccio mi metto li e calcolo ma indicami cosa devo fare.

Grazie
Rana

[paolinus]

Se ti riferisci a questo che ho già guardato a me non sembra di avere tutti i dati e neanche i calcoli che si dovrebbero fare.

Se mi dici come lo faccio mi metto li e calcolo ma indicami cosa devo fare.

Grazie
Rana

Si hai ragione su questo.
Però entriamo in una dinamica che solitamente non si tratta su un forum.
Se vuoi in privato ti fornisco le informazione che mi chiedi con un esempio similare.

attenzione non per il profilo in oggetto perché non sarei capace di farlo …

ciao

[RANA]

Si hai ragione su questo.
Però entriamo in una dinamica che solitamente non si tratta su un forum.
Se vuoi in privato ti fornisco le informazione che mi chiedi con un esempio similare.

attenzione non per il profilo in oggetto perché non sarei capace di farlo …

ciao

Ciao Paolinus,
senza polemica (credimi) perché l'argomento non può essere trattato sul forum ?

Stiamo parlando di quello che a me appare una semplice media ponderata al tempo, so cos'è e come si calcola una media ponderata al tempo.
Non penso che se si fa un esempio si divulghino chissà quali segreti.

Comunque, non insisto, ammetto che ad una prima letta apprendere che si fanno immersioni a -120 / -130 con tempi di fondo importanti arrivando a calcolare una profondità media ponderata al tempo intorno a -33 -34 metri mi ha sorpreso.
Tu mi dici che ci si arriva, ma non è argomento da forum.
Bene, mi fido di quello che dici.
Probabilmente, penso io, è una media che tiene conto anche della decompressione totale, altrimenti, non riesco a capire come si possa andare a -120 metri e considerare un assorbimento medio a -33 metri, ma comprendo che questo è un mio problema


Cordialmente
Rana

[paolinus]

Ciao Paolinus,
senza polemica (credimi) perché l'argomento non può essere trattato sul forum ?

Stiamo parlando di quello che a me appare una semplice media ponderata al tempo, so cos'è e come si calcola una media ponderata al tempo.
Non penso che se si fa un esempio si divulghino chissà quali segreti.

Comunque, non insisto, ammetto che ad una prima letta apprendere che si fanno immersioni a -120 / -130 con tempi di fondo importanti arrivando a calcolare una profondità media ponderata al tempo intorno a -33 -34 metri mi ha sorpreso.
Tu mi dici che ci si arriva, ma non è argomento da forum.
Bene, mi fido di quello che dici.
Probabilmente, penso io, è una media che tiene conto anche della decompressione totale, altrimenti, non riesco a capire come si possa andare a -120 metri e considerare un assorbimento medio a -33 metri, ma comprendo che questo è un mio problema


Cordialmente
Rana

Ovviamente tiene conto anche della decompressione totale,quindi parliamo di profondità media all uscita.

[RANA]

Ovviamente tiene conto anche della decompressione totale,quindi parliamo di profondità media all uscita.

Ahhhhhhhh

E ci voleva tanto

Grazie della risposta, ora mi è tutto chiaro.

Cordialmente
Rana

[paolinus]

Ahhhhhhhh

E ci voleva tanto

Grazie della risposta, ora mi è tutto chiaro.

Cordialmente
Rana

[paolo55]

Certo che la media tiene conto dei tempi di decompressione
Basta avere dimestichezza con tuffi fondi ad aria per rendersi conto che non si e' di fronte al mago di Segrate.
La fisica e' fisi a e che si vada a memoria oppure no i fatti non cambiano
X minuti di fondo determinano y minuti di deco
Non si scappa. E lo dice anche lui che il metodo vale anche per le immersioni ad aria
Ciao
Paolo

[RANA]

Certo che la media tiene conto dei tempi di decompressione
Basta avere dimestichezza con tuffi fondi ad aria per rendersi conto che non si e' di fronte al mago di Segrate.
La fisica e' fisi a e che si vada a memoria oppure no i fatti non cambiano
X minuti di fondo determinano y minuti di deco
Non si scappa. E lo dice anche lui che il metodo vale anche per le immersioni ad aria
Ciao
Paolo

Ok.

Abbiamo assodato che si arriva su una profondità massima a -130 m. ad una media di -33 / -34 metri considerando anche le quote decompressive con i loro rispettivi tempi.

Ma a questo punto la domanda sorge spontanea:

"Ma a cosa serve la media all'uscita dell'immersione" ????????????????

Cordialmente
Rana

[paolo55]

Secondo me quella media non serve a niente
e' un effetto dei calcoli effettuati e dell' algoritmo applicato
per me la profondita' media va riferita alla immersione usando criteri di ponderazione che poi e' quello che fanno i computer che ogni x minuti ricalcolano
Se poi e' vero che con trimix normossico i tempi sono quelli dell' aria allora mi sento in grado di affermare che i numeri sono piu' o meno i soliti nei primi 80 megri e che poi i criteri di applicazione non possono essere cosi' diversi
cambia qualche moltiplicatore all' aumentare della profondita' .
Moltiplica per 3 o per 4 anziche' per 2 o per 3 o magari per 5 ma i numeri sono quelli
ciao
Paolo