Domanda aperta a tutti ..... ???

[labottatrice]

AVG: Average Diving deep, media al momento dello stacco

intendevo la profondità media a fine immersione, quella complessiva
abbinata al tempo totale dell'immersione, posso fare un raffronto con la tabella dell'aria
stupidamente, AVG sotto i 18 mt, tempo inferiore a 56 minuti, NO Deco
ecc ecc
così calcolo quanta deco ho omesso

(una tabella dell'aria dovremmo avercela tutti)

[labottatrice]

Ok chiaro



Non si tratta di uscire prima, si esce quando finisce l'aria, fino a quando si ha aria non ha senso uscire prima,
Questa frase non vuol dire nulla.
Comunque sia si tratta solo di stabilire come consumare l'aria a disposizione sapendo che non basterà per tutta la decompressione.
Detto questo ci si può anche domandare se ci può essere un modo di gestire il residuo di aria che, in una situazione particolare come questa possa dare qualche vantaggio.
Tutto qui.

per "prima" intendevo "prima cosa"

ai 6 mt faccio una parte di deco e il resto delle bombole lo finisco ai 3

io la penso come Blu Dive: per prima cosa penso a portare fuori dall'acqua i ciapet, e poi fuori affronto il problema

Cosa intendi per tempo AVG ?

Cordialmente
Rana

profondità media

[firer84]

AVG: Average Diving deep, media al momento dello stacco

[RANA]

Non avendo mai posseduto un Aladin mi sapete dire in che termini ragiona? O è un software loro simile a....

E' un biulman.
Di preciso è un ZH-L8 ADT

Cordialmente
Rana

[firer84]

Non avendo mai posseduto un Aladin mi sapete dire in che termini ragiona? O è un software loro simile a....

[RANA]

se le tappe ai 12 e ai 9 sono nell'ordine di uno o due minuti al massimo, non mi faccio problemi e le salto andando direttamente ai 6 mt
ai 6 mt faccio una parte di deco e il resto delle bombole lo finisco ai 3

Ok chiaro

io la penso come Blu Dive: prima penso a portare fuori dall'acqua i ciapet, e poi fuori affronto il problema - magari non andando a casa ma direttamente in PS

Non si tratta di uscire prima, si esce quando finisce l'aria, fino a quando si ha aria non ha senso uscire prima,
Questa frase non vuol dire nulla.
Comunque sia si tratta solo di stabilire come consumare l'aria a disposizione sapendo che non basterà per tutta la decompressione.
Detto questo ci si può anche domandare se ci può essere un modo di gestire il residuo di aria che, in una situazione particolare come questa possa dare qualche vantaggio.
Tutto qui.

curiosità: quando sei uscito, tempo totale e AVG ?

Cosa intendi per tempo AVG ?

Cordialmente
Rana

[RANA]

Bah.... tutto questo baccano e pipponi per 10minuti dati da un Aladin in un tuffo a 40mt..... e la deco a 9mt l'hai pure riassorbita in viaggio....





Mi sembra veramente un non problema...o meglio ok, ma niente di troppo osé...

Se ti capita di poter simulare il tuffo che hai fatto, vedrai che trovi una combinazione di GF "legali" (ergo non cose strane), che ti rendono quel tuffo "legale" pur ommettendo quei 10minuti...

Alla fine è questo quello che volevo rimarcare...ok stai tagliando 10minuti, ma 10minuti rispetto ad un computer ricreativo, oppure 10minuti, rispetto alle illegali US-Navy...oppure 10minuti rispetto agli illegali ZHL e/o VPM puri...

E cmq, vedi che alla fine la tappa a 9 non l'hai fatta!!!!

Tonnetto io non ho nessun problema a gestirmi l'immersione in qualsiasi condizione dato che comunque nel ben o nel male rispondo a me stesso.

La discussione l'ho aperta per curiosità perché volevo capire come gli altri si comportano in uno scenario simile.

Se questo è per te un noioso pippone, mi spiace tantissimo ma non ti ho certo obbligato a leggere ne tanto meno ad intervenire.

Tutto qui senza polemica sia chiaro

Cordialmente
Rana

[RANA]

16327545000688160679447394572698.jpg
Faccio fatica capire, ma sono qui e il maestrale non aiuta

Se l'essere in una condizione di pericolo è non rilevante nella discussione, allora parliamo di deco sensonica, come dice l'amico Lorenzo.

In pratica è come se avessi chiesto se è meglio vpm o bhlm:
Così parliamo del sesso degli angeli.

In una situazione reale, in cui si usa solo aria e si deve uscire prima del tempo la "posizione meno insicura" è quella a 3 metri e all'endotelio e al sistema linfatico ci pensiamo quando fa freddo davanti al camino.
Meno la situazione è di m@rda più ci si sposta dai 3.metri, ma la discussione finisce per essere irrilevante.

Perdonate la saccenza e ognuno, giustamente, fa come crede, ma basta pianificare qualche tuffo per vedere che, alla fine della fiera, è così.

Non sei simpatico a postare la foto del mare, che amo e che mi fa sospirare comunque.

Detto questo sei molto lapidario ma se escludiamo a prescindere tutta la teoria e la bolliamo come argomento di pura conversazione accademica, il tuo discorso non fa una piega.


Rana

[blu dive]

.
No siamo fuori tema, nel senso che stai spostando il discorso su aspetti forvianti.
Permettimi rileggi la premessa, altrimenti parliamo di cose che non centrano.

Esatto è questo il punto.
Tu come ti comporti per cercare di salvare il salvabile in una situazione in cui (a prescindere dal perché) ti trovi a decidere cosa fare e cosa saltare in deco non avendo gas per farla tutta.


Rana

16327545000688160679447394572698.jpg
Faccio fatica capire, ma sono qui e il maestrale non aiuta

Se l'essere in una condizione di pericolo è non rilevante nella discussione, allora parliamo di deco sensonica, come dice l'amico Lorenzo.

In pratica è come se avessi chiesto se è meglio vpm o bhlm:
Così parliamo del sesso degli angeli.

In una situazione reale, in cui si usa solo aria e si deve uscire prima del tempo la "posizione meno insicura" è quella a 3 metri e all'endotelio e al sistema linfatico ci pensiamo quando fa freddo davanti al camino.
Meno la situazione è di m@rda più ci si sposta dai 3.metri, ma la discussione finisce per essere irrilevante.

Perdonate la saccenza e ognuno, giustamente, fa come crede, ma basta pianificare qualche tuffo per vedere che, alla fine della fiera, è così.

[labottatrice]

se le tappe ai 12 e ai 9 sono nell'ordine di uno o due minuti al massimo, non mi faccio problemi e le salto andando direttamente ai 6 mt
ai 6 mt faccio una parte di deco e il resto delle bombole lo finisco ai 3
io la penso come Blu Dive: prima penso a portare fuori dall'acqua i ciapet, e poi fuori affronto il problema - magari non andando a casa ma direttamente in PS

curiosità: quando sei uscito, tempo totale e AVG ?

[Tonnetto]

Certo non avevo deco a -12, se non ricordo male quando ho staccato da -40 avevo 1 a -9 che ho perso risalendo a 10 metri al minuto.
Poi sono arrivato a -6 ho fatto la deco che il computer indicava a -6 e poi giunto a -3 ci sono rimasto fino a quando l'aria è finita, con gli ultimi flussi dell'erogatore sono risalito piano piano in superficie conscio che stavo saltando 11 minuti di deco a -3 metri.

Bah.... tutto questo baccano e pipponi per 10minuti dati da un Aladin in un tuffo a 40mt..... e la deco a 9mt l'hai pure riassorbita in viaggio....





Mi sembra veramente un non problema...o meglio ok, ma niente di troppo osé...

Se ti capita di poter simulare il tuffo che hai fatto, vedrai che trovi una combinazione di GF "legali" (ergo non cose strane), che ti rendono quel tuffo "legale" pur ommettendo quei 10minuti...

Alla fine è questo quello che volevo rimarcare...ok stai tagliando 10minuti, ma 10minuti rispetto ad un computer ricreativo, oppure 10minuti, rispetto alle illegali US-Navy...oppure 10minuti rispetto agli illegali ZHL e/o VPM puri...

E cmq, vedi che alla fine la tappa a 9 non l'hai fatta!!!!

[RANA]

Eri tu che dicevi che la mia stima per definizione era affetta da errore, quindi ti ho semplicemente replicato facendoti notare che anche quello che ti dice il computer è una stima, e quindi affetta da errore.

Quella del computer è un approssimazione che sappiamo avere un alto margine di sicurezza, anche se non possiamo dire sicura al 100%.
Le tue stime sono valutazioni personali, non metto in discussione che tu possa riuscire a gestirle dico che è un approccio che nella massa causerebbe, a mio avviso, più errori che soluzioni.

Ergo, in questo scenario sta a noi scegliere quale "errore" vogliamo tollerare!

Ok ma per farlo, per "scegliere" devi avere delle consapevolezze a livello teorico, devi sapere cosa vuol dire fare in un modo o in un altro.
Questo confronto (il 3D) serve a capire se ci sono scelte che possono essere oggettivamente migliori, rispetto ad altre.

Già detto... cerco di portarmi alto ai 6 o ai 3mt il prima possibile, il punto è quanto sto tagliando...e da qui l'utilità dei miei conti...

Ho compreso che ti porti a -6 e a -3 il prima possibile ma mi sfugge l'utilità dei calcoli.
Una volta a -3 metri puoi solo finire l'aria hai già raggiunto la tappa ultima possibile.

Infatti, ti ricordo che seguire un profilo us-navy non significa che non ci sia rischio di farsi male....non è come fare tutta la deco del tuo aladin....ergo già cosi stai tagliando molto...

Non discuto questo metto in discussione con quali dati di profondità e tempo entri nella tabella per leggerla sapendo di aver fatto un profilo multilivello.
E' questa la mia remora.

Per cui, ricapitolando...se posso seguo tale "molto poco conservati va" pianificazione...bene! Se invece a spanne "stimo" che la tappa ai 9 non esce, pace....salto anche quella e vado a 6mt!!!

Ok questo mi è chiaro, anche se mi perdo un po nella stima nella logica che ti porta a ritenere valida o non valida la tappa oggetto di valutazione ma è un mio limite io amo la semplicità ed epidermicamente rifiuto i pensieri "barocchi" ossia basati su calcoli e valutazioni.

Per certo non faccio quello che suggerisci, ovvero fare finta di niente e seguire la pianificazione originale del computer....in quanto la trovo una "NON scelta" abbastanza pericolosa...sempre che tu non viaggi con il comuter con GF e GL=100%

Per certo io sono uscito dalla situazione facendo quello che ti ho detto.
Certo non avevo deco a -12, se non ricordo male quando ho staccato da -40 avevo 1 a -9 che ho perso risalendo a 10 metri al minuto.
Poi sono arrivato a -6 ho fatto la deco che il computer indicava a -6 e poi giunto a -3 ci sono rimasto fino a quando l'aria è finita, con gli ultimi flussi dell'erogatore sono risalito piano piano in superficie conscio che stavo saltando 11 minuti di deco a -3 metri.

Rifarei tutto.
In quella condizione non mi è venuto da fare nessuna valutazione inerente a calcoli di minima decompressione non ero neanche nelle condizioni mentali, non mi è venuto in mente, ma se mi veniva in mente me ne fregavo.

Sapevo che andavo a tagliare sulla tappa più penalizzata per cui sapevo che era per me la scelta più cautelativa che potevo fare.

Cordialmente
Rana

ps. Ma che ti è successo per trovarti in codesta situazione?

Dopo una bella scarpinata contro corrente ti sei eclissato guardando un grongo in un buco a 50mt?

Avevo trovato spingendomi nel sabbione a circa -40 -43 quella che mi appariva a tutti gli effetti una mina della seconda guerra mondiale (appariva non ho certezze).
Stupidamente, ero solo, mi sono cosi "perso" nel verificare l'oggetto che quando tutto soddisfatto ho letto il manometro ....
Mi sono detto: hai fatto la c@zzata.
Tutto qui.

[firer84]

Comunque credo che per arrivare a capirci qualcosa dovresti darci più info RANA , almeno stabilisci quanta deco a 12/9/6/3 o anche solo il TTS e quanti bar rimanenti ho, o è difficile dare risposte secche sul cosa farei, situazioni diverse richiedono approcci diversi a seconda le merdone

[Tonnetto]

Scusa ma dove ho affermato che la decompressione è una scienza esatta ?

Eri tu che dicevi che la mia stima per definizione era affetta da errore, quindi ti ho semplicemente replicato facendoti notare che anche quello che ti dice il computer è una stima, e quindi affetta da errore.

Ergo, in questo scenario sta a noi scegliere quale "errore" vogliamo tollerare!

se non hai aria per fare tutto non è detto che hai aria per fare quello che tu reputi minimo e non potendo fare questo minimo come ti comporti ? cosa tagli ?

Già detto... cerco di portarmi alto ai 6 o ai 3mt il prima possibile, il punto è quanto sto tagliando...e da qui l'utilità dei miei conti...

Infatti, ti ricordo che seguire un profilo us-navy non significa che non ci sia rischio di farsi male....non è come fare tutta la deco del tuo aladin....ergo già cosi stai tagliando molto...

Per cui, ricapitolando...se posso seguo tale "molto poco conservati va" pianificazione...bene! Se invece a spanne "stimo" che la tappa ai 9 non esce, pace....salto anche quella e vado a 6mt!!!

Per certo non faccio quello che suggerisci, ovvero fare finta di niente e seguire la pianificazione originale del computer....in quanto la trovo una "NON scelta" abbastanza pericolosa...sempre che tu non viaggi con il comuter con GF e GL=100%

Tonnetto

ps. Ma che ti è successo per trovarti in codesta situazione?

Dopo una bella scarpinata contro corrente ti sei eclissato guardando un grongo in un buco a 50mt?

[RANA]

L'avevo scritto all'inizio: basandomi sul gas residuo ridurrei la deco complessiva spalmando ciò che si può fare con minime (circa 20 secondi per questo tipo di immersioni) tappe fonde a circa i 2/3 della profondità di fondo, salterei la tappa a 12 metri e spalmerei il residuo a 9, 6, 3, privilegiando i tempi a 9 e 6 ma non saltando totalmente la tappa dei 3, almeno per qualche minuto con un minimo circa di 3, e l'esaurimento aria lo avrei a 3 metri, non prima.
P.S. almeno con gli erogatori che ho io non c'è alcuna avvisaglia dell'esaurimento aria, fortunatamente c'è il manometro e posto come funziona a 3 metri ci si sta anche di più del previsto.

Ok, grazie molto chiaro.

I sistema è un pochino articolato, non dico non fattibile ma non sottovaluterei questo aspetto.

Detto questo anche altre strategie TheDoctor , GardaReb ecc, stanno indicando più o meno questo comportamento, questo modo di gestire la situazione (i citati mi correggano se sbaglio) almeno come linea di massima per cui sarei ottuso se non prendessi in considerazione quello che mi dite.

Non dico che condivido in toto rimango senza polemica convinto che la mia gestione sia molto semplice e la semplicità per me ha un grande valore quando sei nella m@rda.
Ma apro il discorso sia chiaro.


Cordialmente
Rana