Ambienti ostruiti

[brazzai]

Ni.....
Questa è una generalizzazione che non condivido molto.
Non puoi paragonare il grado di rischio che si deve assumere, anche se si fa tutto a regola d'arte ed allo stato attuale delle conoscenze ed attrezzature, mettendo sullo stesso piano chi s'immerge alla domenica in libera e chi fa della speleo subacquea avanzata.
Chi fa speleosubacquea accetta un rischio di base che è molto più elevato rispetto a chi s'immerge in libera.

Diciamo che lo fa al meglio delle conoscenze per non rischiare più di tanto la vita ma sicuramente fa un'attività con un rischio molto più elevato.

Cordialmente
Rana

Ma figurati, la subacquea e le grotte sono la mia passione e potrei stare ore a parlarne
Comunque questo e' il mio punto di vista e l'idea che mi son fatto da quello che ho imparato di libri, manuali e da chi mi ha insegnato, non e' una verità' assoluta.

Riguardo all'ultimo punto mi sono forse espresso male. Intendevo dire che chi si immerge nelle grotte per passione vuole divertirsi, quindi l'addestramento e' molto importante per minimizzare i rischi. Non intendevo sminuire i rischi ma rinforzare il fatto che va bene divertirsi ma bisogna farlo in sicurezza con un corretto addestramento

[cesare]

io ho sempre un po' paura delle statistiche. le statistiche vengono lette come certezze. il problema sta nella certezza di chi le interpreta e le divulga. la statistica deve avere la legenda delle situazioni considerate, altrimenti è solo fuorviante. è uno degli attrezzi più difficili da interpretare per trarne conoscenza.
se parliamo di ambienti ostruiti, credo intendiamo luoghi dove, se non hai l'ausilio del bagaglio di conoscenze necessarie, tiri la zampetta. se parliamo di luoghi ostruiti dove con un minimo di orientamento porti fora le ciapet è un altro. poco c'entrano la tecnica o la ricreativa.
la subacquea da forum è sempre da divertimento, ci mancheresse ancora. gli istruttori sono istruttori del divertimento. bisogna però sempre stare attenti alla definizione di divertimento. divertimento è godere di quanto sto facendo in totale tranquillità psicologica, ma è anche la sfida, il rischio ovvero vivere situazioni di stress emozionale.
ecco per me diventa importantissimo il solitario. mi piace molto immergermi in compagnia, ma trovo la mia godibilità totale dell'azione, quando i miei compagni so essere indipendenti. so che in caso di problema magari la buccia la si porta fuori.
per quanto successo a palinuro non amo discuterne, anche perchè nessuno sa la corretta dinamica, ma poco c'entra la certificazione.
per quanto all'addestramento non mi ritengo un subacqueo da riporto, da punta o da trifoli, quindi non mi addestro, io imparo, mi piace imparare.

[brazzai]

per quanto successo a palinuro non amo discuterne, anche perchè nessuno sa la corretta dinamica, ma poco c'entra la certificazione..

Scusami ma come fai a dire che ti piace poco discuterne se tu stesso hai menzionato l’accaduto ? E mi spiace ma la certificazione centra eccome, è proprio questo il punto. L’addestramento corretto in questi ambienti è fondamentale, punto. Poi se tu sei convinto che la tua opinione personale basata sul sentito dire sia più importante di esperti che studiano gli incidenti fai pure ma non diamo messaggi sbagliati e pericolosi.

[cesare]

mi piace poco perchè conoscevo una delle persone decedute. senza alcuna polemica, era semplicemente ricordare un evento che deve far riflettere e non discutere. lascio ai definiti esperti le relative conclusioni, ricordando che ci sono sempre esperti che studiano gli incidenti di altri esperti, ma che gli incidenti, per natura umana, sono destinati a ripetersi. il mio messaggio vuole essere l'esatto contrario di quello che tu mi dici essere messaggio sbagliato e pericoloso. è importantissimo imparare a gestire in solitaria le proprie immersioni , sarà sempre valore aggiunto in caso di incidente che coinvolga una coppia o un gruppo. certamente l'immersione in coppia è più sicura, se alla base ci sono subacquei in grado di affrontare l'immersione in solitaria.
io personalmente, ripeto senza alcuna polemica, non condivido il percorso di apprendimento quale addestramento. credo sia sempre importante usare l'intelligenza e imparare. c'è sempre da imparare, bisogna smettere di addestrarsi.

[blu dive]

è importantissimo imparare a gestire in solitaria le proprie immersioni , sarà sempre valore aggiunto in caso di incidente che coinvolga una coppia o un gruppo. certamente l'immersione in coppia è più sicura, se alla base ci sono subacquei in grado di affrontare l'immersione in solitaria.

parole sante in un mondo (scuba) fatto di team. Il problema è che non si può fare, si creano mostri in un mondo di fighetti.

io personalmente, ripeto senza alcuna polemica, non condivido il percorso di apprendimento quale addestramento. credo sia sempre importante usare l'intelligenza e imparare. c'è sempre da imparare, bisogna smettere di addestrarsi.

qui, permettimi, sbagli.
L'addestramento è la base, come da definizione Treccani: insieme di istruzioni ed esercizî, individuali e collettivi, che mirano a conferire ... una preparazione completa dal punto di vista fisico e tecnico.
Su queste basi si pensa, si modifica (dove servisse) e si impara.
Più sono solide le basi d'addestramento, più è facile capire cosa è "imparabile" e cosa è "fighettaggine infiochettata". Anche dell'addestramento stesso.

[cesare]

blue dive la mia. è provocazione (ricordi la discussione sul comfort?), ma nemmeno tanto, visto come poi l'apprendimento viene ingoiato e digerito da molti.. in subacquea, ma non solo, si è portati all'assunzione di informazioni senza il giusto approccio critico. approccio critico non è criticare l'appreso, ma è semplicemente fagocitare informazioni secondo il proprio metodo mentale in virtù dell'esperienza.
addestramento e imparare si differenziano in quello.
addestramento significa imparare la poesia a memoria; imparare significa imparare la poesia a memoria e capirla.
un esempio che un po' ci riguarda.
i nodi.
i nodi sono prodotto dell'esperienza. tant'è che esistono i nodi marinari, i nodi contadini/ vaccari, i nodi "montagnoli" e mille altri. si differenziano per l'ambiente in cui sono stati provati e riprovati.
il nodo marinaro deve tenere conto del vento, ma soprattutto del movimento del mare che porta le cime a comportamenti totalmente differenti dalla terra ferma. i nodi marinari si caratterizzano per essere sempre facilmente "snodabili" altrimenti la bua è tutta tua.
un nodo tra i più usati, la gassa d'amante, viene insegnata , solitamente, facendo cerchietto, capo della cima dentro poi sotto di nuovo sopra e dentro all'occhiello.
perfetto, abbiamo imparato a fare la gassa d'amante. quando ci troviamo ad eseguire la gassa d'amante in condizione di mare mosso, scopriamo che è un po' troppo facile farsi male o perdere l'attracco.
allora guardiamo il nodo, e vediamo i vari giri che fa, cercando di trovare una soluzione un po' più sicura e certa nell'esecuzione. per fare la gassa d'amante, e cioè lo stesso nodo, ci sono almeno 4 modi diversi. questo succede per tutti i nodi. noi si deve trovare il modo più a noi congeniale e adatto alla situazione, per arrivare all'identico prodotto.
la differenza tra addestrarsi e imparare sta lì. quando io sono addestrato non ho assolutamente finito di imparare, anzi, ho appena iniziato.
ciauuu

[paolo55]

Non si finisce mai di imparare
Paolo

[cesare]

e si addestrano cani e militari, tutte specie che non devono ragionare

[Lorescuba]

e si addestrano cani e militari, tutte specie che non devono ragionare

addestrare /ad·de·strà·re/

transitivo

1. Rendere idoneo a una funzione o a un comportamento (anche + a, in, per ): a. un cavallo al (o nel) salto degli ostacoli; a. un cane per la caccia; + a e inf.
   "a. un cane a cacciare"

riflessivo

1. Allenarsi per acquisire o migliorare una data abilità (+ a, in, per ): a. al (o per il) volo; a. nella pratica forense; + a e inf.
   "a. a cavalcare

Credo che la seconda parte sia quella a cui ci si riferisce nella subacquea, la prima quella che intendi tu.

[cesare]

quando incontro sub o leggo sub, mia convinzione nell osservare e leggere, rientriamo , purtroppo, nel primo caso.

[brazzai]

e si addestrano cani e militari, tutte specie che non devono ragionare

Non c’è miglior cieco di chi non vuole vedere

[cesare]

Speleosub polacchi raggiungono -227 metri all’Elefante Bianco è record in Italia per una immersione in grotta - Scintilena

e ostruzione sia

[lo scrondo]

e si addestrano cani e militari, tutte specie che non devono ragionare

Cesare, io ti amo! Amo la tua dialettica, a volte ostica, che racchiude delle verità che bisogna andare a cercare dietro l'angolo! E' un ragionamento molto fino, se vuoi filosofico, ci si arriva dopo molto tempo, dopo molta vita; a volte andando contro gli schemi costruiti proprio con quel famoso o "famigerato" addestramento. Addestrare è giusto, serve per far arrivare ad un traguardo/livello +/- uguale per tutti in un tempo/impegno standardizzato. Imparare è altro! Imparare è oltre l'addestramento! E, non finisce mai! difficile spiegare certe cose qui.

[blu dive]

E, non finisce mai! difficile spiegare certe cose qui.

il quesito è: a chi vanno spiegate?

[lo scrondo]

il quesito è: a chi vanno spiegate?

Era riferito a me, è per me difficile spiegare il concetto scritto sopra; non certo inteso come io che spiego ad altri come debbano approcciarsi a certe cose. Non ne ho la capacità ma soprattutto lascio agli altri il diritto di scegliere se addestrarsi e/o anche "imparare". E' da molto tempo che preferisco pensare che ognuno debba scegliersi la propria "bolla" e viverci in pace e tranquillità senza dover spiegare o convincere chicchessia delle proprie scelte.