Quando usare il trimix

[paolinus]

So che i sistemi mnemonici RD e DecoMemo si usano solo con miscele. Non conosco l’aspetto di cui si parla. So che l’elio viene considerato a fini decompressivi più penalizzante per la maggiore velocità e minor solubilità.
Ne conoscevo l’uso per ridurre la narcosi. Puoi spiegare meglio così imparo qualche cosa di nuovo per me? Grazie

Perfetto.
Partiamo dal tuffo che hai postato 30@60 con 18/45
Qui hai un ead profondità equivalente aria di 22mt.
In sintesi sei a 60mt ma stai assorbendo azoto come se fossi a 22mt.
Quale è il ndl a 22mt ? se non ricordo male 38minuti.
Quindi ok x i 30,ci sto.

Ma Se volessi pianificare un tuffo sempre con 18/45 di 45 minuti a60mt anche azoto uscirebbe dalla sua curva di sicurezza.

Detto questo cercano di mantenere questo parametro (azoto) all interno del Ndl,come?
aumentando frazione di elio.
È una variante nel senso che se devo pianificare 45@60 userò 15/55 e non 18/45

Con 15/55 avrò un ead di 16mt con un ndl maggiore
Così facendo avrò azoto in curva.

[Palve]

Ok ma devo pur sempre decomprimere l’elio...
anche questo gas va decompresso.
Ragionavo con 30' a 60m. Invece nell'esempio che posti sono 60' a 30 m.
Non ho mai usato RD a -30m.

[paolinus]

Ok ma devo pur sempre decomprimere l’elio...
anche questo gas va decompresso.
Ragionavo con 30' a 60m. Invece nell'esempio che posti sono 60' a 30 m.
Non ho mai usato RD a -30m.

Esatto decomprimi solo elio.
Il mio esempio è 30 minuti a 60mt con i tuoi stessi gas.
È evidente.... Visto che ho citato 18/45

Spero sia chiaro.

[Palve]

Non trovo traccia di aver postato 60' a 30m. Sarà la lunga prigionia in casa che mi confonde! Mi manca un passaggio...

[paolinus]

Non trovo traccia di aver postato 60' a 30m. Sarà la lunga prigionia in casa che mi confonde! Mi manca un passaggio...

Hai postato 30 minuti a 60mt con 18/45 nel altro post o mi sbaglio!??
Ma il concetto ti è chiaro almeno?
Ho cercato di farti un esempio partendo da lì.

[Palve]

OK 30 minuti a 60 m.
RD aggiornata (set point 60 m.) ratio 1:2 nessun aggiustamento cioè 60 minuti di deco
RD vecchia (set point 66 m.) ratio 1:2 aggiustamento -10 minuti cioè 50 minuti di deco
In aria con deco gas:
MultiDeco 4,14 di Ross Hemingway,
ZHL code by Erik C. Baker.

Modello decompress.: ZHL16-B + GF

PIANO IMM
Intervallo di sup. = 5 giorni 0 hr 0 min.
Altitudine = 0m
Conservatismo = GF 35/85

Deco a 60m (3) Air 20m/min discesa.
Livello 60m 27:00 (30) Air 1,46 ppO2, 60m ead
Ris a 30m (33) Air -9m/min Risal.
Stop a 30m 0:40 (34) Air 0,84 ppO2, 30m ead
Stop a 27m 1:00 (35) Air 0,77 ppO2, 27m ead
Stop a 24m 3:00 (38) Air 0,71 ppO2, 24m ead
Stop a 21m 2:00 (40) Nitrox 50 1,54 ppO2, 10m ead
Stop a 18m 3:00 (43) Nitrox 50 1,39 ppO2, 8m ead
Stop a 15m 4:00 (47) Nitrox 50 1,24 ppO2, 6m ead
Stop a 12m 5:00 (52) Nitrox 50 1,10 ppO2, 4m ead
Stop a 9m 7:00 (59) Nitrox 50 0,95 ppO2, 2m ead
Stop a 6m 10:00 (69) Oxygen 1,60 ppO2, 0m ead
Stop a 6m 5:00 (74) Air 0,34 ppO2, 6m ead
Stop a 6m 10:00 (84) Oxygen 1,60 ppO2, 0m ead
Superf. (86) Oxygen -3m/min Risal.

OTU questa imm.: 123
CNS Totale: 70,0%
Densità del gas: 8,3g/l

4835,1 ltr Air
869,6 ltr Nitrox 50
606,7 ltr Oxygen
6311,4 ltr TOTAL

Dove è il vantaggio?

Mi sorge il dubbio che si stiano mischiando due diverse discussioni

[paolinus]

OK 30 minuti a 60 m.
RD aggiornata (set point 60 m.) ratio 1:2 nessun aggiustamento cioè 60 minuti di deco
RD vecchia (set point 66 m.) ratio 1:2 aggiustamento -10 minuti cioè 50 minuti di deco
In aria con deco gas:
MultiDeco 4,14 di Ross Hemingway,
ZHL code by Erik C. Baker.

Modello decompress.: ZHL16-B + GF

PIANO IMM
Intervallo di sup. = 5 giorni 0 hr 0 min.
Altitudine = 0m
Conservatismo = GF 35/85

Deco a 60m (3) Air 20m/min discesa.
Livello 60m 27:00 (30) Air 1,46 ppO2, 60m ead
Ris a 30m (33) Air -9m/min Risal.
Stop a 30m 0:40 (34) Air 0,84 ppO2, 30m ead
Stop a 27m 1:00 (35) Air 0,77 ppO2, 27m ead
Stop a 24m 3:00 (38) Air 0,71 ppO2, 24m ead
Stop a 21m 2:00 (40) Nitrox 50 1,54 ppO2, 10m ead
Stop a 18m 3:00 (43) Nitrox 50 1,39 ppO2, 8m ead
Stop a 15m 4:00 (47) Nitrox 50 1,24 ppO2, 6m ead
Stop a 12m 5:00 (52) Nitrox 50 1,10 ppO2, 4m ead
Stop a 9m 7:00 (59) Nitrox 50 0,95 ppO2, 2m ead
Stop a 6m 10:00 (69) Oxygen 1,60 ppO2, 0m ead
Stop a 6m 5:00 (74) Air 0,34 ppO2, 6m ead
Stop a 6m 10:00 (84) Oxygen 1,60 ppO2, 0m ead
Superf. (86) Oxygen -3m/min Risal.

OTU questa imm.: 123
CNS Totale: 70,0%
Densità del gas: 8,3g/l

4835,1 ltr Air
869,6 ltr Nitrox 50
606,7 ltr Oxygen
6311,4 ltr TOTAL

Dove è il vantaggio?

Mi sorge il dubbio che si stiano mischiando due diverse discussioni

Esatto io mi sono allacciato qui al altro post,i per spiegare la questione della azoto in curva.

Se vuoi ti faccio esempio su un altro profilo.

[Palve]

Cioè RT 86 minuti con aria + deco gas contro RT 90 minuti con 18/45 oppure RT 80 minuti con 18/45.
Hanno spostato il set point proprio per correggere i problemi che dava a questa quota

[Palve]

30 min. a 40 m. come dice IW5DSZ (radioamatore?) con aria + ean50:

MultiDeco 4,14 di Ross Hemingway,
ZHL code by Erik C. Baker.

Modello decompress.: ZHL16-B + GF

PIANO IMM
Intervallo di sup. = 5 giorni 0 hr 0 min.
Altitudine = 0m
Conservatismo = GF 35/85

Deco a 40m (2) Air 20m/min discesa.
Livello 40m 28:00 (30) Air 1,04 ppO2, 40m ead
Ris a 21m (32) Air -9m/min Risal.
Stop a 21m 1:53 (34) Nitrox 50 1,54 ppO2, 10m ead
Stop a 18m 1:00 (35) Nitrox 50 1,39 ppO2, 8m ead
Stop a 15m 1:00 (36) Nitrox 50 1,24 ppO2, 6m ead
Stop a 12m 1:00 (37) Nitrox 50 1,10 ppO2, 4m ead
Stop a 9m 3:00 (40) Nitrox 50 0,95 ppO2, 2m ead
Stop a 6m 15:00 (55) Nitrox 50 0,80 ppO2, 0m ead
Stop a 6m 5:00 (60) Air 0,34 ppO2, 6m ead
Stop a 6m 1:00 (61) Nitrox 50 0,80 ppO2, 0m ead
Superf. (63) Nitrox 50 -3m/min Risal.

OTU questa imm.: 55
CNS Totale: 19,3%
Densità del gas: 6,0g/l

3215,6 ltr Air
866,0 ltr Nitrox 50
4081,6 ltr TOTAL

Stessa immersione con 18/45 + ean50:
MultiDeco 4,14 di Ross Hemingway,
ZHL code by Erik C. Baker.

Modello decompress.: ZHL16-B + GF

PIANO IMM
Intervallo di sup. = 5 giorni 0 hr 0 min.
Altitudine = 0m
Conservatismo = GF 35/85

Deco a 40m (2) Trimix 18/45 20m/min discesa.
Livello 40m 28:00 (30) Trimix 18/45 0,89 ppO2, 13m ead, 17m end
Ris a 21m (32) Trimix 18/45 -9m/min Risal.
Stop a 21m 1:53 (34) Nitrox 50 1,54 ppO2, 10m ead
Stop a 18m 1:00 (35) Nitrox 50 1,39 ppO2, 8m ead
Stop a 15m 1:00 (36) Nitrox 50 1,24 ppO2, 6m ead
Stop a 12m 1:00 (37) Nitrox 50 1,10 ppO2, 4m ead
Stop a 9m 4:00 (41) Nitrox 50 0,95 ppO2, 2m ead
Stop a 6m 15:00 (56) Nitrox 50 0,80 ppO2, 0m ead
Stop a 6m 5:00 (61) Trimix 18/45 0,29 ppO2, 0m ead, 0m end
Stop a 6m 3:00 (64) Nitrox 50 0,80 ppO2, 0m ead
Superf. (66) Nitrox 50 -3m/min Risal.

OTU questa imm.: 49
CNS Totale: 17,3%
Densità del gas: 3,7g/l

3215,6 ltr Trimix 18/45
957,5 ltr Nitrox 50
4173,1 ltr TOTAL

63 RT aria contro 66 RT 18/45… dove è il vantaggio?

[paolinus]

Cioè RT 86 minuti con aria + deco gas contro RT 90 minuti con 18/45 oppure RT 80 minuti con 18/45.
Hanno spostato il set point proprio per correggere i problemi che dava a questa quota

No il tema per quanto riguarda azoto in curva non è runtime ma cercare di avere" un solo gas da decomprimere"
OH questa è la teoria, poi non essendo un medico ma un subacqueo della domenica...
Cmq si sposa con il principio di elio amico e non penalizzazioni elio.
Tornando ai
30minuti a 60mt li pianificano con 18/45
Ma se devo farne 45 sempre a 60mt devo cambiare gas, più elio e meno azoto vedi15/55, per rispettare la regola di cui sopra.

Detto questo io 40minuti a60mt li faccio con 20/20, certe mix le utilizzo per altre quote.
Ma a domanda su azoto in curva, la questione è piu o meno questa.

[Palve]

18/45 Con RD ratio 1:1 set point 45 aggiustamento -5
30+30-5 = 55
Ma questo non dipende dall'elio ma dal diverso modo di calcolare

PS: sempre riferito ai 40 metri di IW5DSZ

[paolinus]

18/45 Con RD ratio 1:1 set point 45 aggiustamento -5
30+30-5 = 55
Ma questo non dipende dall'elio ma dal diverso modo di calcolare

Io parlo di gas non di runtime

[Palve]

Per avere un solo gas da decomprimere devo usare aria e non trimix…
Con il trimix ho 2 gas da decomprimere

[Palve]

Forse IW5DSZ ha fatto confusione con l'uso del nitrox (però fino a 39 m.) dove calando l'azoto sto meglio

[paolinus]

Per avere un solo gas da decomprimere devo usare aria e non trimix…
Con il trimix ho 2 gas da decomprimere

Meno azoto hai meglio è.
Se fai un tuffo con un eaddi 23mt per alcuni la desaturazione del azoto è un problema minore... È questo il senso.... Ma se aumento il tempo di fondo devo fare nuove mix, sempre standard ma non la 18/45.
Poi io faccio altro e me ne sbatto il belino, questa è la storia però dell azoto in curva.
Giusto o sbagliato chi sono per dirlo