Errore e mdd

[titave]

Mettete nei miei panni io meno esperto di tutti mi sento dire che è meglio che lascio il pc sopra prima di scendere perché è limitato , scendo con una guida e un sub di 60 anni che in due avranno 10 mila immersioni , se non li avessi ascoltati non sarei passato per il ragazzo che si pensa di essere un fenomeno ma è L ultimo arrivato?? Con il senno di poi non li avrei dovuti ascoltare ma sinceramente non ero preparato a questo ..


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Ciao
sapessi quanti malanni ha causato questo atteggiamento per confermare la propria "virilità" nella subacquea e non solo.
Fidarsi delle persone va bene ma dimenticarsi gli insegnamenti ricevuti....ecco questo non va bene.
Quindi non vergognarti di essere in una fase di apprendistato....dopo 37 anni di subacquea sento di avere ancora tanto da imparare!

Come ormai è stato ben specificato i computer (tutti) rgbm (finto) sono estremamente punitivi sulla seconda immersione con una pausa di superficie corta.
Uso, in vacanza, tuttora un Suunto in abbinata con Aladin pro schermo piccolo e la differenza è notevole soprattutto quando arrivi alla sosta devo....il primo comincia a scaricare quando arrivi alla sua quota, in secondo quando arrivi alla quota indicata è....già finita.
in questa sede è inutile dire quale funziona meglio, qual'è il migliore, ecc. .....sono due sistemi diversi che lavorano in modo diverso.
Entrambi sicuri, evidentemente, ma entrambi da seguire con attenzione.
L'alternativa è lasciarli a casa ed adoperare altro.
Onestamente preferisco usare computer buhlmann ma, conoscendolo, il Leonardo va comunque bene.

Dai, sistema 'sto Fop e torna in acqua!

Tita

[dumbokid]

Se permettete con molto rispetto dico anche io qualcosa.
Tutt'ora posseggo e uso il Leonardo,dopo avere utilizzato l'Aladin Pro.
L'ho preso perchè più moderno e con la opzione delle miscele diverse dall'aria.
Ho brevetti Deep e Nitrox.
Anche io ho notato subito che la prima immersione del giorno era poco penalizzata come deco mentre la seconda a volte era pesantemente penalizzata.
Esempio:Lampedusa 24/7/2017 profondità max 33,4,tempo totale 48 minuti Deco 1 minuto
Seconda immersione dello stesso giorno profondità max 31,3,tempo totale 68 minuti,deco 28 minuti fatti tutti insieme alla guida
Ho notato anche io che anche se risalivo,lui accumulava minuti a tutto
andare..e non solo in quella occasione.
Giannutri 6/8/2018,P.M. 42,5,T.T.62,Deco 1 minuto
Stesso giorno P.M.39,T.T.58,Deco 19 minuti
Giannutri 7/8/2018 P.M.36.5,T.T.51,Deco zero
Stesso giorno P.M.35,6,T.T.60,Deco 13 minuti
Giannutri 8/8/2018 P.M.39,3, T.T.49,No Deco,seconda immersione dello stesso giorno P.M. 38,1,T.T.60,Deco 14 minuti
Tutte le deco sono state fatte.
Per quanto riguarda le PDD,proprio l'8/8/2018 ho avuto un fenomeno.
Rientrato in barca dopo la seconda,ho mangiato senza problemi.
Rientrando verso Porto d'ercole vicini al porto ho sentito bruciori e dolori alle costole parte destra.
Sono andato a riposare circa due ore e mi sono svegliato con i dolori e bruciore spariti ma colore della pelle rosso/blu.
Ho telefonato al Diving e,andato là su loro richiesta,mi sono ciucciato per una ora e un quarto una bombola di ossigeno puro.
Io stavo bene e la pelle si è quasi normalizzata.
Dormito la notte,tutto della pelle è andato a posto.
Uscito in barca,ho fatto una giornata prudenziale di snorkeling e ho concluso la vacanza il giorno dopo,10/8/2108 facendo due immersioni a quota Open,naturalmente senza problemi di deco e/o PDD
Non bastonatemi..per favore..
Giuliano da Bologna
Vecchio subbo di 69 anni

[CGL]

Nono nn ero solo ... beh lasciarmi significherebbe venir meno al principio del sistema di coppia

Inizialmente avevo capito che ti avevano lasciato solo per questo la cosa non mi tornava, ora è tutto chiarito

... ok che era troppa deco ma se eravamo in due la cosa secondo me la so gestiva in maniera diversa ovvero doveva essere il mio compagno ad adattarsi al mio computer e di conseguenza risalire entrambi perché mi hanno insegnato che si segue sempre il profilo di quello più penalizzato non di farlo staccare da solo ... cioè se ho già la deco dobbiamo risalire non è che devo risalire da solo ...

Confermo anche a me risulta cosi, quello che consuma di più è quello che fa "finire" l'immersione per tutti (se non è presente un altra guida che si stacca e risale con chi ha consumato più aria)

siccome eravamo tre secondo me lui invece di proseguire doveva rialzarsi con me e portarsi L altro su insieme a noi ... non dire a me di scendere giù con loro ... ma in quel momento non so perché ho preso la decisione di riscendere giù con loro e la mi sono beccato la stangata .. no so se mi sono spiegato bene
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Concordo in pieno,
non è proprio stata presa in considerazione l'indicazione di uno strumento che segnala un problema, è una bella assunzione di responsabilità questa

[coffy84]

Beh dai il peggio è passato, in più ora hai una diagnosi, risolvi il problema e giu a far bolle....
Per il discorso CPU quando sarai in bolla fatti prestare o noleggia un altro computer e mettilo di fianco al tuo, magari un altro Leonardo, così vedi se è il tuo che ha un'anomalia o se è proprio il computer che ragiona così.
coffy84 tu che hai il Leonardo hai mai notato grosse differenze di deco con i tuoi compagni di immersione?

Modifica: Ho chiesto ad un amico che l'ha avuto e mi conferma che nelle ripetitive è carogna, ti bastona, ma aspettiamo anche il parere di coffy

non sono mai andato oltre ai 10 minuti ma Sulla singola nessun problema le deco si equivalgono, sulle ripetute non ti saprei dire di preciso perche tutte le volte che ho fatto immersioni doppie i miei soci sono tutti con Leonardo. Da parte nostra però la seconda è sempre una scampagnata sui 20 25 e Stiamo ben attenti al limite ndl. Siamo molto didattici in questo.
mentre se si fa una secca qualche libertà in più ce la prendiamo

[Carmelo89]

Mettete nei miei panni io meno esperto di tutti mi sento dire che è meglio che lascio il pc sopra prima di scendere perché è limitato , scendo con una guida e un sub di 60 anni che in due avranno 10 mila immersioni , se non li avessi ascoltati non sarei passato per il ragazzo che si pensa di essere un fenomeno ma è L ultimo arrivato?? Con il senno di poi non li avrei dovuti ascoltare ma sinceramente non ero preparato a questo ..


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[Carmelo89]

Non è una questione italiana, come detto se non c'è un emergenza, quando si fa un servizio la persona la si prende sana e la si porta indietro sana.
Se succede qualcosa è c'è un indagine chi di competenza chiederà informazioni sul accaduto,
è molto difficile che una risposta tipo "non lo so perchè ho lasciato il sub e quindi non avevo la la visione del gruppo che stavo guidando" sia un buon punto di partenza.

Poi non voglio entrare nello specifico, perchè io avevo inteso che era rimasto solo in acqua e non con un compagno, questo certamente cambia la cosa.

Nono nn ero solo ... beh lasciarmi significherebbe venir meno al principio del sistema di coppia ... ok che era troppa deco ma se eravamo in due la cosa secondo me la so gestiva in maniera diversa ovvero doveva essere il mio compagno ad adattarsi al mio computer e di conseguenza risalire entrambi perché mi hanno insegnato che si segue sempre il profilo di quello più penalizzato non di farlo staccare da solo ... cioè se ho già la deco dobbiamo risalire non è che devo risalire da solo ... siccome eravamo tre secondo me lui invece di proseguire doveva rialzarsi con me e portarsi L altro su insieme a noi ... non dire a me di scendere giù con loro ... ma in quel momento non so perché ho preso la decisione di riscendere giù con loro e la mi sono beccato la stangata .. no so se mi sono spiegato bene


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[blu dive]

Non è una questione italiana, come detto se non c'è un emergenza, quando si fa un servizio la persona la si prende sana e la si porta indietro sana.

Perdonami, ma è una generalizzazione senza alcun fondamento.

[CGL]

questa è una opinione, anche piuttosto non coerente con l'accaduto.
Non sta a me, chenon c'ero, difendere la guida, di sicuro che debba salire con l'ultimo è una perversione tutta italiana.
Ci sono mille mila motivi perché non debba essere così, anche dal punto di vista della sicurezza.
Che poi non li si conosca non significa dover stigmatizare e dare per scontato che sia tutto bianco o nero.

Ci sono casi in cui la guida non deve uscire, altri in cui può uscire, ancora altri in cui è meglio se esce.

Non è una questione italiana, come detto se non c'è un emergenza, quando si fa un servizio la persona la si prende sana e la si porta indietro sana.
Se succede qualcosa è c'è un indagine chi di competenza chiederà informazioni sul accaduto,
è molto difficile che una risposta tipo "non lo so perchè ho lasciato il sub e quindi non avevo la la visione del gruppo che stavo guidando" sia un buon punto di partenza.

Poi non voglio entrare nello specifico, perchè io avevo inteso che era rimasto solo in acqua e non con un compagno, questo certamente cambia la cosa.

[firer84]

Io sono uscito ma non per L ossigeno , perché pensavo che fossero sufficienti 18 min.. ok quindi mi doveva capitare insomma ormai era troppo tardi per rimediare


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Beh dai il peggio è passato, in più ora hai una diagnosi, risolvi il problema e giu a far bolle....
Per il discorso CPU quando sarai in bolla fatti prestare o noleggia un altro computer e mettilo di fianco al tuo, magari un altro Leonardo, così vedi se è il tuo che ha un'anomalia o se è proprio il computer che ragiona così.
coffy84 tu che hai il Leonardo hai mai notato grosse differenze di deco con i tuoi compagni di immersione?

Modifica: Ho chiesto ad un amico che l'ha avuto e mi conferma che nelle ripetitive è carogna, ti bastona, ma aspettiamo anche il parere di coffy

[Carmelo89]

Diciamo che il diving dove mi è successo è abbastanza conosciuto ... e molto attrezzato , quindi dell ossigeno ero sicuro ,


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[blu dive]

Io sono uscito ma non per L ossigeno , perché pensavo che fossero sufficienti 18 min.. ok quindi mi doveva capitare insomma ormai era troppo tardi per rimediare


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Aggiungi alla lista: chiedi sempre se c'è l'ossigeno in barca.
Se fanno una faccia come se gli stessi chiedendo il numero della cassaforte, cambia diving.

[Carmelo89]

domanda dalla risposta impossibile:
per come si vede dai grafici direi di si, la deco è spropositata (con tutti i distinguo del caso) e no, non ne saresti uscito indenne comunque.
Ma vai a saperlo, poteva andarti meglio e uscire pulito, oppure molto peggio ed avere i sintomi ancora sott'acqua.
Personalmente avrei optato per uscire, soprattutto se certo dell'ossigeno in barca.
Ma io lì non c'ero e non so come tu, la guida e il tuo buddy, abbiate valutato la situazione.

Io sono uscito ma non per L ossigeno , perché pensavo che fossero sufficienti 18 min.. ok quindi mi doveva capitare insomma ormai era troppo tardi per rimediare


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[Carmelo89]

questa è una opinione, anche piuttosto non coerente con l'accaduto.
Non sta a me, chenon c'ero, difendere la guida, di sicuro che debba salire con l'ultimo è una perversione tutta italiana.
Ci sono mille mila motivi perché non debba essere così, anche dal punto di vista della sicurezza.
Che poi non li si conosca non significa dover stigmatizare e dare per scontato che sia tutto bianco o nero.

Ci sono casi in cui la guida non deve uscire, altri in cui può uscire, ancora altri in cui è meglio se esce.

questa è una opinione, anche piuttosto non coerente con l'accaduto.
Non sta a me, chenon c'ero, difendere la guida, di sicuro che debba salire con l'ultimo è una perversione tutta italiana.
Ci sono mille mila motivi perché non debba essere così, anche dal punto di vista della sicurezza.
Che poi non li si conosca non significa dover stigmatizare e dare per scontato che sia tutto bianco o nero.

Ci sono casi in cui la guida non deve uscire, altri in cui può uscire, ancora altri in cui è meglio se esce.

Se non era obbligato a stare con me non lo so , io sono rimasto con il mio compagno


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[blu dive]

Beh guida o istruttore che sia, non esiste che esca dall'acqua prima della comitiva che sta guidando (ovviamente se non ha un emergenza) se questa non ha finito il suo tempo di deco o sosta di sicurezza,
poi quando si è tutti a galla magari sale per primo per organizzare meglio la barca (su questo punto non sto a dire deve salire prima o dopo la comitiva) ma non si lascia un sub in acqua da solo.
La cosa cambia se invece gli hai dato l'ok per la risalita facendogli capire che eri pronto per uscire

questa è una opinione, anche piuttosto non coerente con l'accaduto.
Non sta a me, chenon c'ero, difendere la guida, di sicuro che debba salire con l'ultimo è una perversione tutta italiana.
Ci sono mille mila motivi perché non debba essere così, anche dal punto di vista della sicurezza.
Che poi non li si conosca non significa dover stigmatizare e dare per scontato che sia tutto bianco o nero.

Ci sono casi in cui la guida non deve uscire, altri in cui può uscire, ancora altri in cui è meglio se esce.

[paolo55]

Qualche anno fa alle Scole, dove ha sbattuto Schettino, ho trovato un sub che finita la deco stava cercando la barca del diving.
si erano spostati di un centinaio di metri per pranzare
Mi sono offerto di portarlo con il mio barchino ma lui ha preferito agire in autonomia
Paolo