Errore e mdd

[CGL]

Io so bene che è una guida e per fortuna non mi doveva gestire come un allievo , ero abbastanza autonomo , il fatto che ne abbiamo parlato prima di fare il tuffo mi ha condizionato , diciamo che mi anche convenuto ascoltarlo perché la mia testa già da un po’ diceva che quel computer era limitante.. però dico qui che questa cosa lo dicono in molti perché è la verità non per giustificare il mio errore che è la prima causa del mio incidente.Citarlo in giudizio sarebbe stato inutile perché lui mi ha detto cosa secondo lui andava bene ma io comunque anche se molto indotto a l errore ero libero di seguire il mio computer .


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Beh guida o istruttore che sia, non esiste che esca dall'acqua prima della comitiva che sta guidando (ovviamente se non ha un emergenza) se questa non ha finito il suo tempo di deco o sosta di sicurezza,
poi quando si è tutti a galla magari sale per primo per organizzare meglio la barca (su questo punto non sto a dire deve salire prima o dopo la comitiva) ma non si lascia un sub in acqua da solo.
La cosa cambia se invece gli hai dato l'ok per la risalita facendogli capire che eri pronto per uscire

[blu dive]

Quello per cui ho scritto qui era per sapere se veramente il mio Cressi è stato spropositato a darmi tutta quella deco ..cioè sapere se invece di farmene 18 me ne facevo 38 mi salvava dalla mdd.


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domanda dalla risposta impossibile:
per come si vede dai grafici direi di si, la deco è spropositata (con tutti i distinguo del caso) e no, non ne saresti uscito indenne comunque.
Ma vai a saperlo, poteva andarti meglio e uscire pulito, oppure molto peggio ed avere i sintomi ancora sott'acqua.
Personalmente avrei optato per uscire, soprattutto se certo dell'ossigeno in barca.
Ma io lì non c'ero e non so come tu, la guida e il tuo buddy, abbiate valutato la situazione.

[RANA]

Quello per cui ho scritto qui era per sapere se veramente il mio Cressi è stato spropositato a darmi tutta quella deco ..cioè sapere se invece di farmene 18 me ne facevo 38 mi salvava dalla mdd.

Hai il FOP,
con il FOP senza avere la consapevolezza di averlo, sei comunque a rischio con qualsiasi computer.

Nessuno può escludere che la maggiore decompressione che ti ha calcolato il Cressi avrebbe potuto se non evitare almeno ridurre la PDD, ma detto questo, devo anche dire che non si può a prescindere escludere che la maggiore decompressione, se la facevi, non solo non ti avrebbe evitato il problema ma magari lo avrebbe aggravato.

Insomma con il FOP non ci sono più certezze salvo quella di avere una grande propensione al problema PDD.

Cordialmente
Rana

[Carmelo89]

Quello per cui ho scritto qui era per sapere se veramente il mio Cressi è stato spropositato a darmi tutta quella deco ..cioè sapere se invece di farmene 18 me ne facevo 38 mi salvava dalla mdd.


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[Carmelo89]

Ciao Carmelo.
Penso che tu sei purtroppo un soggetto che sfugge ai "normali" comportamenti avendo il FOP purtroppo sei a rischio soprattutto nelle ripetute.
Ragion per cui è difficile ravvedere un comportamento scatenante dato che purtroppo i comportamenti che avrebbero potuto evitare tutto questo sarebbero stati di estrema prudenza e sapendo (cosa che non sapevi) di avere il FOP evitare le ripetute (una sola immersione al giorno).

Premesso questo la guida non è "Dio" la guida è un subacqueo esperto nel luogo dove ti immergi che sa condurre un gruppo, o dovrebbe saperlo fare, non può comportarsi da istruttore subacqueo se non è anche istruttore subacqueo perché il suo ruolo non lo abilita a condurre subacquei che non siano preparati a fare e gestire l'immersione che propone e per cui li guida.

Avendo ben chiaro cosa fa una guida ogni subacqueo deve imparare a gestire la propria immersione anche in relazione al gruppo con cui s'immerge, il fatto che poi questa guida fosse anche istruttore non cambia nulla.
Non cambia perché o tu vai dalla guida che sai che è istruttore e gli chiedi espressamente di esser "gestito" come un allievo perché per motivi tuoi non ti senti sicuro oppure non ha senso dire era anche istruttore.

Gestire vuol dire informarsi sui tempi dell'immersione, sulla decompressione prevista, capire se quanto proposto è all'interno di quanto lui sente di poter fare anche in relazione a ciò che usa per immergersi e qui mi riferisco anche al tuo computer, se sai che ti penalizza enormemente devi capire come gestire il tutto.

Normalmente non succede nulla, come non è successo nulla a tutti gli altri subacquei che si sono immersi con te, ma tu non sapevi e non potevi sapere che rispetto agli altri eri più a rischio.

Questa è una situazione molto ma molto difficile da commentare, la domanda che ci dobbiamo porre è questa la guida ha il compito anche di prevedere il fatto che probabilmente e statisticamente è possibile che all'interno delle persone che accompagna ci siano soggetti potenzialmente più a rischio per la presenza del FOP ?

Se si, all'ora dobbiamo convenire che l'averti spinto a non seguire il tuo computer è concausa di quanto è successo.
Se no, in questo caso è successo semplicemente un qualcosa che non era prevedibile.

Per me è difficile prendere una decisione netta e sostenere si oppure no, io mi trovo combattuto a metà.
La guida non è un medico e per tanto non può fare congetture sullo stato di salute ma allo stesso tempo non dovrebbe dire semplicemente non seguite il tuo computer a meno che non lo dice a subacquei che conosce bene perché ci si è immerso diverse volte.
Non dovrebbe farlo perché se tu lo citavi in causa è difficilissimo dimostrare che averti fatto saltare tanti minuti di decompressione non abbia contribuito al problema.
Nessuna casa costruttrice verrebbe a testimoniare che quanto ti ha indicato il loro computer era un inutile eccesso, se non sei un medico per prevedere giustamente la possibilità che un subacqueo abbia un FOP, non sei neanche un medico per poter asserire che saltare tot minuti di decompressione non comporti nulla.
Quindi dare questi consigli cosi disinvoltamente a subacquei che non si conoscono è stato per me un azzardo.
Come un azzardo è stato il tuo comportamento di seguire quanto ti veniva indicato.

Ma attenzione normalmente si fa perché i comportamenti sono mediati dall'esperienza empirica in cui tutto va bene normalmente se non avevi il FOP non succedeva nulla, ma tu avevi il FOP.

Cordialmente
Rana

Io so bene che è una guida e per fortuna non mi doveva gestire come un allievo , ero abbastanza autonomo , il fatto che ne abbiamo parlato prima di fare il tuffo mi ha condizionato , diciamo che mi anche convenuto ascoltarlo perché la mia testa già da un po’ diceva che quel computer era limitante.. però dico qui che questa cosa lo dicono in molti perché è la verità non per giustificare il mio errore che è la prima causa del mio incidente.Citarlo in giudizio sarebbe stato inutile perché lui mi ha detto cosa secondo lui andava bene ma io comunque anche se molto indotto a l errore ero libero di seguire il mio computer .


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[paolinus]

Per il FOP io avevo fatto ecocardio prima di iniziare sub ma il cardiologo disse tt ok.. solo con il transesofageo con contrasto si vede ..


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bastava un transcranico con mezzo di contratto.
E' l' esame di screening con cui viene rilevato uno shunt.

Poi si va a cercare il buco con transesofageo che quasi certamente confermerà che lo shunt è al cuore!

[paolinus]

Comunque a parte il fop diciamo che io ci ho messo del mio ... anche perché molti subacquei avranno il fop e non lo sanno e gli è successo mai nulla ... quindi le mie tante piccole cavolate più il fop mi ha dato la stangata ...


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a me è rimasto asintomatico per 400 immersioni…….

una volta operato ne ho fatte altre 400 e anche più

[RANA]

Io mi ero confrontato con la guida dopo il primo giorno e soprattutto dopo la prima immersione e mi ha ripetuto tante volte che io ero troppo limitato con quel computer !!! Cosa che mi avevo già detto molte persone in giro ! Sono risalito a 31 per non prendere troppa deco ma lui mi ha guardato e fatto segno di lasciar perdere . ( l errore mio è stato ascoltarlo ) ed e istruttore anche .. per L aria non avevo problemi avevo anche la bombola di rispetto ..ma ho deciso io di farmi solo -18 min ( L errore è mio ) ma mi sono fatto convincere purtroppo..

Ciao Carmelo.
Penso che tu sei purtroppo un soggetto che sfugge ai "normali" comportamenti avendo il FOP purtroppo sei a rischio soprattutto nelle ripetute.
Ragion per cui è difficile ravvedere un comportamento scatenante dato che purtroppo i comportamenti che avrebbero potuto evitare tutto questo sarebbero stati di estrema prudenza e sapendo (cosa che non sapevi) di avere il FOP evitare le ripetute (una sola immersione al giorno).

Premesso questo la guida non è "Dio" la guida è un subacqueo esperto nel luogo dove ti immergi che sa condurre un gruppo, o dovrebbe saperlo fare, non può comportarsi da istruttore subacqueo se non è anche istruttore subacqueo perché il suo ruolo non lo abilita a condurre subacquei che non siano preparati a fare e gestire l'immersione che propone e per cui li guida.

Avendo ben chiaro cosa fa una guida ogni subacqueo deve imparare a gestire la propria immersione anche in relazione al gruppo con cui s'immerge, il fatto che poi questa guida fosse anche istruttore non cambia nulla.
Non cambia perché o tu vai dalla guida che sai che è istruttore e gli chiedi espressamente di esser "gestito" come un allievo perché per motivi tuoi non ti senti sicuro oppure non ha senso dire era anche istruttore.

Gestire vuol dire informarsi sui tempi dell'immersione, sulla decompressione prevista, capire se quanto proposto è all'interno di quanto lui sente di poter fare anche in relazione a ciò che usa per immergersi e qui mi riferisco anche al tuo computer, se sai che ti penalizza enormemente devi capire come gestire il tutto.

Normalmente non succede nulla, come non è successo nulla a tutti gli altri subacquei che si sono immersi con te, ma tu non sapevi e non potevi sapere che rispetto agli altri eri più a rischio.

Questa è una situazione molto ma molto difficile da commentare, la domanda che ci dobbiamo porre è questa la guida ha il compito anche di prevedere il fatto che probabilmente e statisticamente è possibile che all'interno delle persone che accompagna ci siano soggetti potenzialmente più a rischio per la presenza del FOP ?

Se si, all'ora dobbiamo convenire che l'averti spinto a non seguire il tuo computer è concausa di quanto è successo.
Se no, in questo caso è successo semplicemente un qualcosa che non era prevedibile.

Per me è difficile prendere una decisione netta e sostenere si oppure no, io mi trovo combattuto a metà.
La guida non è un medico e per tanto non può fare congetture sullo stato di salute ma allo stesso tempo non dovrebbe dire semplicemente non seguite il tuo computer a meno che non lo dice a subacquei che conosce bene perché ci si è immerso diverse volte.
Non dovrebbe farlo perché se tu lo citavi in causa è difficilissimo dimostrare che averti fatto saltare tanti minuti di decompressione non abbia contribuito al problema.
Nessuna casa costruttrice verrebbe a testimoniare che quanto ti ha indicato il loro computer era un inutile eccesso, se non sei un medico per prevedere giustamente la possibilità che un subacqueo abbia un FOP, non sei neanche un medico per poter asserire che saltare tot minuti di decompressione non comporti nulla.
Quindi dare questi consigli cosi disinvoltamente a subacquei che non si conoscono è stato per me un azzardo.
Come un azzardo è stato il tuo comportamento di seguire quanto ti veniva indicato.

Ma attenzione normalmente si fa perché i comportamenti sono mediati dall'esperienza empirica in cui tutto va bene normalmente se non avevi il FOP non succedeva nulla, ma tu avevi il FOP.

Cordialmente
Rana

[RANA]

RANA rispondevo a Paolinus, che ha scritto
"Detto questo mdd cutanee e fop hanno una relazione non certa" e ho portato la mia esperienza, nonché quanto scritto dal Dott. Longobardi.

Ok ora ho capito.

Non sono un medico l'ho ripetuto decine di volte, pertanto in queste discussioni di ambito prettamente medico posso solo esprimere quello che io ho vissuto nella mia esperienza di subacqueo nulla di più e con tutti i limiti che queste affermazioni hanno.

Io non ho mai avuto sintomi di PDD salvo una volta (parlo di vent'anni fa se non più) in cui avevo fatto nell'arco della mattina dalle ore 08:00 fino ad arrivare al primo pomeriggio ore 14:00 n. 3 immersioni consecutive a profilo inverso -35 / -45 / -55 metri la terza - tutte rigorosamente fuori curva.
Alla sera ero nel letto ed avevo male dappertutto mi sembrava di essere stato bastonato, stavo per svegliare i miei e farmi portare in ospedale ma sapevo che ai miei gli sarebbe venuto un colpo e non volevo spaventarli.
Io miei sono sempre stati contrari a questa mia passione ed oltre a spaventarli gli avrei fornito altri motivi per essere contrari.
Cosi da grande testa di ca@@o attesi fino a quando non mi addormentai, alla mattina stavo benissimo, telefonai al mio compagno d'immersione, era sposato e mi rispose sua moglie dicendomi che ora stava bene ma aveva vomitato tutta la notte.

Io, per fortuna non ho mai avuto altri sintomi o se li ho avuti non me ne sono accorto.

Ho visto diverse persone avere dei rush cutanei, ed altri sintomi da PDD, e, nel mio caso tutti ma proprio tutti ad esclusione di un solo caso erano soggetti con il FOP, io non so se c'è effettivamente una correlazione, io posso solo dire che io ho visto sempre la presenza del FOP quando il soggetto manifestava rush cutanei.

L'unico caso in cui non centrava nulla il FOP risale ad un mio amico che la sera priva avendo bevuto non poco saltò un fosso e cadde picchiando la spalla, poi si è dimenticato dell'accaduto e quando il giorno dopo a fine immersione ha sentito male alla spalla è andato a Genova, poi si è ricordato la caduta della sera precedente ma lo hanno comunque trattato in camera iperbarica.

Cordialmente
Rana

[RANA]

Accidenti mi sono trovato una marea di notifiche a cui dare risposta

Ciao Caffy, scusa se non ti ho risposto prima, non per volontà ma per mancanza di tempo e perché a volte mi dimentico, poi recupero andando a verificare le notifiche.

RANA hai voglia di dare una risposta alle mie domande?

Sinceramente non so dire se sono strani quei 10 minuti, dipende da cosa ha fatto durante la risalita, probabilmente una multi livello con altre fermate, ed ancora in questo andamento multilivello è risceso nuovamente dando vita ad uno jo-jo ? a che velocità è risalito ?

Non dimentichiamo che è stata un immersione multi day quindi come dici tu tutto può aver influito.

Io ritengo che alla base c'era un problema di FOP senza del quale difficilmente si avrebbe avuto quella PDD cosi importante, ma sicuramente tutta una serie di piccoli elementi sono confluiti per creare purtroppo la situazione in cui il FOP ha potuto far danno.

Cordialmente
Rana

[firer84]

...e io che pensavo di aver fatto una bella cosa...Poor italia.

[cesare]

mmmmm.....crostacei e molluschi su letti di ghiaccio, omicidio del mare...grigliate troppo cotte....fritto da milanesi

[Tonnetto]

Buon esempio invece è la medicina iperbarica siciliana che nelle isole soprattutto è molto efficiente ...


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Fidati...

Ah...e poi non dite chi non vi voglio bene....

SARDEGNA
ZAMI
Strada Litoranea - Marina di Sarso (SS)
079-359008

Casa di Cura Città di Quartu - Camera Iperbarica
Via Silesu, 6 - Quartu (CA)
070-810052
070-822481

Ospedale Marino-Serv.Ossigenoterapia Iperbarica
Viale Poetto, 12 - Cagliari
070-6094424

Ospedale Civile La Maddalena
Via Amm.Magnaghi,3 - La Maddalena (SS)
0789-791200
0789-735162

Delle 4 in Sardegna è operativo per uso subacqueo solo quella del Marino...mentre quella a Quartu è privata per uso geriatrico.

L'altra de La Maddalena l'han chiusa qualche hanno fa nonostante le crociate dei professionisti del settore compreso bludive



Mentre da qualla a Marina di sorso pare ne abbiano ricavato un ristorante:

Un locale originale con proposte golose
Forse non tutti sanno che questo bel locale della litoranea è stato ricavato da una struttura nata come camera iperbarica. Da luogo di cura è diventato una appetitosa "clinica dei sani". Il ristorante propone diversi tipi di menù e pizze e non delude nemmeno nelle proposte meno semplici da realizzare. Il pesce domina la scena ma non è la sola soluzione da adottare. L'unico limite, se così si può chiamare, lo si può trovare nella grande dimensione. Suggestiva la vista sul golfo dell'Asinara. Bravi!

https://www.tripadvisor.it/ShowUserR...Sardinia.html#

[lo scrondo]

Fop...Il fop lavora in silenzio... il fatto che lavori sottotraccia fino all'evidenza di un malessere è un problema. questo pomeriggio si è operata mia sorella,61 anni infermiera ospedaliera, vita regolare e mai un sintomo... fino a settembre scorso per una leggera (fortunatamente) ischemia. dopo tac (che mostrava altre ischemie senza averle avvertite) e gli esami di rito è venuto fuori il bel buchetto...

[Carmelo89]

Buon esempio invece è la medicina iperbarica siciliana che nelle isole soprattutto è molto efficiente ...


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