Errore e mdd

[firer84]

Ma la prima del primo giorno? Quella a 41 metri per 1:06...
Nella seconda del primo giorno ti ha dato restrizioni particolari anche se sei rimasto a 18?? Ti si è avvicinato all'NDL?
Ok che passano 22 ore dal secondo al terzo, ma non vorrei che non ti abbia scaricato completamente l'azoto e buttando dentro altre due deco magari ti ha considerato il secondo giorno come fossero ripetitive...
Questo però non spiega la tua MDD che merita approfondimenti medici, per il resto auguri.

Modifica: Scusate, avevo letto male coffy, intendo anche io quello.

[Carmelo89]

Domanda un po’ per tutti: non sono già strano quei 10 minuti di deco della prima immersone per circa 15 minuti dallo stacco in superficie a salire a circa 30m momento in cui iniziata la risalita? Fosse stata una quadra perfetta da tabelle per 15 minuti a -39 ho 3 minuti di deco.
non può essere che non fosse del tutto desaturato dal giorno prima e per questo i calcoli sono stati più penalizzanti?

Si infatti io non capisco nemmeno quei 10 min alla prima immersione ... boh comunque all incirca era passate 20h dall ultima del giorno prima .


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[coffy84]

Domanda un po’ per tutti: non sono già strani quei 10 minuti di deco della prima immersone per circa 15 minuti dallo stacco in superficie a salire a circa 30m momento in cui iniziata la risalita? Fosse stata una quadra perfetta da tabelle per 15 minuti a -39 ho 3 minuti di deco.
non può essere che non fosse del tutto desaturato dal giorno prima e per questo i calcoli sono stati più penalizzanti?

[Carmelo89]

In effetti come la giro e rigiro posso solo ipotizzare . Il dato certo è che non ho rispettato il mio computer e queste sono state le conseguenze. la scelta di ascoltare loro è stata mia . L unica cosa che veramente mi dispiace è. Il fatto che una guida non può dirmi una cosa del genere perché a me come ad altri che comunque siamo molto meno esperti di loro mette in soggezione e poi se non li sentiamo passiamo per testardi che non vogliono ascoltare , io so che comunque L errore è stato il mio so anche che quello che mi ha detto la guida sulla barca è segnalato sott acqua lo negherà come ha fatto fino all infinito . Ma secondo me e mi ci metto pure io i brevetti si danno con troppa facilità perché di ricreativo a 40 m c’è molto poco quindi occorrebbe formare un sub molto meglio che con qualche libricino così e soprattutto studiare bene le mdd!! Non alla larga come si fa nei manuali ricreativi .


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[Mercurio90]

Cioè L errore è stato la risalita a fine immersione?


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Quello è un errore da come vedo dalla foto del grafico... Però molti fanno questo errore e grazie a dio non succede nulla, sono una serie di concause secondo me.
i 38 minuti sono assolutamente sproporzionati per quei profili.... può averlo fatto incazzare il risalire e il riscendere, quel giochetto non andrebbe fatto e i computer ricreativi te la fanno pagare salata.
Io continuo a votare che te la sei presa al primo tuffo.

Piccola parentesi sulla gestione dell'emergenza da parte del diving... Io penso e specifico che lo penso io, è il mio parere, nel mondo perfetto il da farsi è: subacqueo con sospetta MDD, lo faccio sdraiare, se c'è un caldo da morire gli faccio togliere la muta o almeno abbassare, lo faccio bere molto, gli somministro ossigeno, faccio rotta verso il porto. Mentre faccio questo un altro componente dello staff allerta la capitaneria che mette in moto la Asl.

Nella realtà quello che ho visto io sono state MDD leggere, quindi sempre sedere, spogliare o vestire in base al freddo/caldo, bere molto, somministrare ossigeno, e se c'è anche un aspirina che fluidifica il sangue e se c'è qualche bolla leggera aiuta a non fare danni. Rotta veloce verso il porto, monitoraggio del subacqueo, se entro mezz'ora i sintomi non migliorano, ospedale. Quando c'ero io hanno sempre migliorato, l'abbiamo aiutato a scendere, gli abbiamo scaricato l'attrezzatura, sistemato tutto, e tenuto con noi ancora del tempo. Dopo un due orette di monitoraggio tutto andava bene. Durante tutto questo lasso di tempo si chiedeva al subacqueo se voleva andare in ospedale.

Quello che leggo di aver chiamato un taxi...... Mi sento di dire senza esagerare e sentendo solo una campana è che forse non si era capita la situazione, per non dire che si è sperato tutto andasse bene senza rogne e con un po' di menefreghismo.

[CGL]

L unica cosa che mi fa penare è quella risalita a 31 metri che mi ha fatto andare fuori giri io computer ! Intervallo di 1 h e 17 min ! Sappiamo tutti che nessuno fa 2 h di intervallo ... quindi mi dici allora che i 38 min sono ingiustificati ??? Se non fosse stato per il DaN ero fritto ! Comportamento del diving pessimo . Per non parlare dell ambulatorio ( io in tutto questo ero super stordito facevo fatica a spiegare tutto ed ero molto spaventato )


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Ciao, intanto in bocca al lupo,

ho avuto recentemente occasione di andare al centro iperbarico di Bologna per parlare di incidenti subacquei , una delle cose che ricordo proprio bene è quando ha parlato dello stacco in superfice tra un immersione e l'altra , dicendo che quasi nessun diving rispetta le 2 ore (per gli ovvi motivi di gestione costi ecc. ecc.) ma che questo stacco è moto importante soprattutto quando si fanno delle ripetitive (tipo settimana subacquea con molte immersioni) perchè il fisico subisce degli stress.

Poi se non ho letto male, avevi già fatto immersioni nei giorni precedenti, probabilmente per quello il computer ti dava 38 min. di deco, probabilmente i conti del tuo computer andavano bene.

Come dice Mercurio, se quando hai fatto la seconda immersione il male ti è passato per poi tornarti fuori alla riemersione probabilmente il "problema" era già in atto

[Carmelo89]

Quindi i 38 min di deco del computer sono troppi ? Dici che me la sarei preso lo stesso ?


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Si ho la visita domani sono seguita a Roma da una dott Iperbarica


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[Carmelo89]

Dai profili posso dirti che sono profili assolutamente classici, che vengono replicati tantissime volte. Le 2 ore tra tuffi mai viste o quasi.
se posso dire un paio di cose, la sosta a 3 metri non la fai a 3 ma quasi a 6....la deco non è sosta di sicurezza...meglio farla a 3...seconda cosa ogni volta alla fine del tuffo finita la sosta/deco non spararti in superficie....risali piano non dico 1 metro al minuto ma neanche come si vede dal grafico, comunque a mio parere troppo poco per meritarti quello che hai avuto.

La stecca te la sei presa al primo tuffo, ecco il dolore... Come sei sceso ti è passato perché hai ricompresso la bolla, ma come sei risalito la cricca c'era e te la sei tenuta. Secondo me anche con più deco in aria difficilmente ti sarebbe passata, ci sarebbe voluta la discesa e poi una risalita lenta sino a prendere O2 magari anche dai 9 metri.... Diciamo una camera iperbarica fai da te, cosa assolutamente da NON FARE.
Controllati che magari ti becca il forame e ti vai a fare belle immersioni ad agosto

Quindi i 38 min di deco del computer sono troppi ? Dici che me la sarei preso lo stesso ?


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[Carmelo89]

Cioè L errore è stato la risalita a fine immersione?


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[blu dive]

Per quel che si può vedere dal grafico (che impone tutti i limiti del caso e giusto pourparler) direi che:

1) le profondità medie con cui stacchi dall'ultima tappa sono coerenti, senz'altro nella prima, direi anche nella seconda immersione (tranne se fosse relazionata ad un insufficiente intervallo di superficie, leggi punto 2).

2) se interpreto bene (correggimi se sbaglio perché è importante) l'intervallo di superficie e pressoché inesistente. (corretto:errore mio, non è così)

3) che in entrambe ho l'impressione che la velocità di risalita da 3m a zero sia piuttosto veloce.

Se la lettura al punto 2) è corretta, allora hai trovato l'inghippo a mio avviso, o almeno la concausa scatenante ove non la principale. (siccome non è così, non è corretta neanche la deduzione)

P.S. correggo qui, ho letto male gli orari, l'intervallo di superficie è più di un'ora, quindi la media cui stacchi è corretta.

[Mercurio90]

Dai profili posso dirti che sono profili assolutamente classici, che vengono replicati tantissime volte. Le 2 ore tra tuffi mai viste o quasi.
se posso dire un paio di cose, la sosta a 3 metri non la fai a 3 ma quasi a 6....la deco non è sosta di sicurezza...meglio farla a 3...seconda cosa ogni volta alla fine del tuffo finita la sosta/deco non spararti in superficie....risali piano non dico 1 metro al minuto ma neanche come si vede dal grafico, comunque a mio parere troppo poco per meritarti quello che hai avuto.

La stecca te la sei presa al primo tuffo, ecco il dolore... Come sei sceso ti è passato perché hai ricompresso la bolla, ma come sei risalito la cricca c'era e te la sei tenuta. Secondo me anche con più deco in aria difficilmente ti sarebbe passata, ci sarebbe voluta la discesa e poi una risalita lenta sino a prendere O2 magari anche dai 9 metri.... Diciamo una camera iperbarica fai da te, cosa assolutamente da NON FARE.
Controllati che magari ti becca il forame e ti vai a fare belle immersioni ad agosto

[blu dive]

image2-1.jpg
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[Carmelo89]

Il diving mi ci ha mandato in taxi ma secondo me in ambulanza era meglio ... comunque non ho fatto la iperbarica perché dopo 24 ore a Napoli avevo solo le tumefazioni e tac e analisi erano ok , quindi il prof mi ha tenuto in osservazione . Certo se non mi reggeva il cuore schiattavo a Ponza . Qualcuno mi ha voluto bene lassù ! Ma nn è quello che mi interessa qui ... Vorrei sapere se veramente il Cressi ha esagerato !? Dato per certo che la cavolata di dar retta alla guida L ho fatta io e nessun altro !


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[Tonnetto]

L unica cosa che mi fa penare è quella risalita a 31 metri che mi ha fatto andare fuori giri io computer ! Intervallo di 1 h e 17 min ! Sappiamo tutti che nessuno fa 2 h di intervallo ... quindi mi dici allora che i 38 min sono ingiustificati ??? Se non fosse stato per il DaN ero fritto ! Comportamento del diving pessimo . Per non parlare dell ambulatorio ( io in tutto questo ero super stordito facevo fatica a spiegare tutto ed ero molto spaventato )

Per quella che è la mia esperienza è un surfing time nella norma.

Riguardo il comportamente del diving non entro in merito... ti hanno mandato in ospedale... che altro dovevano fare? Forse chiamare il DAN, ma solo per consulto, visto che un italiano in Italia è coperto dal servizio sanitario nazionale.

Un'altra cosa che mi viene in mente è farti continuare a respirare ossigeno sino all'arrivo in ospedale... ma sinceramente sto sparando opzioni...

bludive Tu che dici? Quali sono le procedure da seguire, lato diving, in una situazione simile...forse respirare O2 nel viaggio di ritorno?

Riguardo l'ambulatorio invece ce ne sarebbe da dire... ma alla fine è noto che i medici non iperbarici non capiscono una cippa di subacquea... Da quel che so' con i sintomi che avevi ti avrebbero dovuto fare almeno un ciclo in di ossigeno terapia in camera iperbarica....

[Tonnetto]

A questo punto, per chi si immerge esclusivamente appoggiandosi ad un diving, non diverrebe superflua un'assicurazone DAN personale?

Esatto, infatti io la faccio solo se devo andare all'estero.

Altro scenario per cui ha senso assicurarsi è se ci si immerge in autonomia.