Tabelle e computer

[Beko]

ciao a tutti,
ho notato una sensibile differenza tra i tempi NDL della tabella us navy (allegata) e il planner del mio computer (mares smart).
Le differenze si riducono sui 35m, ma a profondità inferiori il mares mi da, ad es:
18m : 47 min (tabella 60 min)
24m: 27 min (tabella 40 min)
27m: 21 min (tabella 30 min)
30m: 16 min (tabella 25 min)
Da cosa può derivare questa differenza? Su cosa si basa il computer? Nel manuale non ho trovato indicazioni..
ah, le impostazioni sono quelle standard e le tabelle sono quelle di quando ho fatto il corso open.. più o meno 4-5 anni fa, periodo in cui ho anche acquistato il computer.

20200424_121202.jpg

[REVERENDO]

Differenti algoritmi, differenti dati, mares usa RGBM per i suoi computer.

[blu dive]

ciao a tutti,
ho notato una sensibile differenza tra i tempi NDL della tabella us navy (allegata) e il planner del mio computer (mares smart).
Le differenze si riducono sui 35m, ma a profondità inferiori il mares mi da, ad es:
18m : 47 min (tabella 60 min)
24m: 27 min (tabella 40 min)
27m: 21 min (tabella 30 min)
30m: 16 min (tabella 25 min)
Da cosa può derivare questa differenza? Su cosa si basa il computer? Nel manuale non ho trovato indicazioni..
ah, le impostazioni sono quelle standard e le tabelle sono quelle di quando ho fatto il corso open.. più o meno 4-5 anni fa, periodo in cui ho anche acquistato il computer.

20200424_121202.jpg

Si basano su due algoritmi differenti, introduci gli stessi numeri ma escono risultati differenti.
Succede anche tra tabelle differenti o cumputer differenti.

U.S.N. ha i propri algoritmi, se non ricordo male Mares è RGBM2 (o ibridi derivati)

[RANA]

ciao a tutti,
ho notato una sensibile differenza tra i tempi NDL della tabella us navy (allegata) e il planner del mio computer (mares smart).
Le differenze si riducono sui 35m, ma a profondità inferiori il mares mi da, ad es:
18m : 47 min (tabella 60 min)
24m: 27 min (tabella 40 min)
27m: 21 min (tabella 30 min)
30m: 16 min (tabella 25 min)
Da cosa può derivare questa differenza? Su cosa si basa il computer? Nel manuale non ho trovato indicazioni..
ah, le impostazioni sono quelle standard e le tabelle sono quelle di quando ho fatto il corso open.. più o meno 4-5 anni fa, periodo in cui ho anche acquistato il computer.

20200424_121202.jpg

Ciao Beko.

Come fai a dire che nel manuale non hai trovato indicazioni ?

Le differenze che hai riscontrato derivano dal fatto che le tabelle US Navy sono state create con un algoritmo (modello) differente rispetto all'algoritmo (modello) che riproduce il computer.

Inoltre questo computer è stato fatto con un implementazione chiamata RGBM che si somma al risultato originario e che serve per dare alla risalita un "andamento" simile ai modelli a bolla (che vanno tanto di moda).

Tutto questo crea le differenze che hai riscontrato.


Cordialmente
Rana

[Lorescuba]

"Andavano" tanto di moda.
Ora la tendenza è utilizzare modelli bulhmaniani con GF o conservativismi che riflettono coppie di GF.

[Beko]

Grazie a tutti per gli interventi!
Sapevo che i diversi modelli/approcci potevano dare risultati differenti, ma pensavo si trattasse di variazioni contenute e comunque più evidenti in caso di immersioni con decompressioni e/o ripetitive. Certo che rispetto alle tabelle è molto penalizzante anche sull'immersione singola.

RANA in effetti ho ripreso il manuale e, in un angolino in fondo, ho trovato l'indicazione che mi era sfuggita: RGBM mares-wienke 10 tessuti!

[Palve]

Magari controlla anche che conservatorismo c'è sul computer.. (mi pare preveda tre livelli)

[Beko]

Magari controlla anche che conservatorismo c'è sul computer.. (mi pare preveda tre livelli)

Ciao, confermo che sono tre e il computer è impostato sul meno conservativo p0, che poi è quello di default.
Per curiosità ho provato ad impostare il livello più conservativo p2 e scala così:
18m : 32 min (p0 47 min)
24m: 19 min (p0 27 min)
27m: 15 min (p0 21 min)
30m: 12 min (p0 16min)

[blu dive]

Certo che rispetto alle tabelle è molto penalizzante anche sull'immersione singola.[33]:

è più conservativo solo "sulla carta", un'immersione reale non sarà praticamente mai quadra in maniera perfetta, e lì, il computer, vince facile, o comunque si livellano i risultati.

Questo non esclude casi in cui la tabella risulti effettivamente meno conservativa, ma li riduce ad una percentuale minima nella subacquea ricreativa.

[CGL]

Ciao,
ho avuto lo stesso dubbio anch'io, e ho avuto un ottima risposta da RANA,
se hai voglia leggi questo link:
http://www.poverosub.com/forum/attre...uter-e-tabella

[Mercurio90]

Comunque quella tabella US Navy se fatta nelle quote impegnative è proprio libertina. 20 a 51 con 19 di deco si potrebbero fare con un 15, se lo fai con il computer Mares, stai un ora in acqua, adesso cerco il computer e lo scrivo preciso

[Mercurio90]

15878474892852757130847306930819.jpgforse una via di mezzo sarebbe meglio

[paolo55]

Mercurio90
Se diamo per scontato che non intendiamo effettuare una seconda immersione allora possiamo togliere di mezzo tutti i fattori conservativi che sono stati introdotti nei vari algoritmi per cautelarsi da rischi dovuti alle ripetitive
Tra Aladin pro di prima generazione, aladin pro successivi, smart pro, prime e 2G non ho notato grosse differenze e per immersioni quadre intorno ai 60 metri mi ricordo che il primo aladin pro e le tabelle portafortuna della technisub dicevano piu' o meno le stesse cose.
Tieni conto che, ove possibile intervenire sulla programmazione dello strumento io solitamente tolgo tutto quello che allunga i tempi e tutto quello che fa fare con dei beep.
Ne deduco che l' algoritmo, nella sua versione di base e' piu' o meno lo stesso.
Se per ogni minuto di immersione mi devo aspettare un minuto di deco fino ai 40-50 oppure 2 minuti ai 50-60 e poi magari 3 per soddisfare qualche attacco di curiosita' io non ci trovo niente di strano ed il computer fa il suo dovere egregiamente ricordandomelo.
Se poi non si e' costretti a rimanere appesi ad una cima io mi diverto anche a fare le decompressioni peripatetiche che considero alla stregua di una seconda immersione molto ricreativa.
L' importante quando si decide di andare piu' fondo e' avere sempre tanta aria a disposizione.
Ciao
Paolo

[Alastar]

Sono un estimatore delle decompressioni peripatetiche !
Però se prima della seconda passano anche 3 ore, a meno che non si sia fatto cose che voi umani ... diciamo entro i 60 in aria, io tendo a non utilizzare fattori conservativi sul computer.
Uso un buhlman puro e mai avuto problemi, ma entro quanto ho detto si discosta pochissimo da un suunto.

[blu dive]

[USER="26184"]
Ne deduco che l' algoritmo, nella sua versione di base e' piu' o meno lo stesso.

Be' non proprio.
Quella versione di US NAvy da 19deco per 20@51
Buhlmann ZHL16C "puro" per stessa quota e tempo 27minuti

Nascono, probabilmente, con finalità diverse.