QUALE REBREATHER COMPRERESTE?

[lo scrondo]

E' una vigna che non fa uva.... Avvertito! Tanto dovevo!!!

Tu hai ragione, ma che devo fare? Lasciare tutto com?é
Grazie comunque!!!

ASSOLUTAMENTE SI! IN QUESTI CASI SI!!
Non si firma, non accetta di dire chi è nemmeno in privato adducendo scuse come il non volere altri guai come già avuti in passato nei forum( e qui già un campanello...). Salta di palo in frasca non approfondendo nulla e facendo pensare che sia comunque al di sopra degli altri. Ho altre cose da fare che stare dietro a questi. Che si fottano pure con le loro mani!!!!Ma poi, se è contento del suo Maestro che và contro TUTTI gli standard didattici, mi chiedo ma chettefrega!!!! Tanto non cambierai ne lui ne il maestro!!! Cazzi loro!!! Vorrà dire che metteremo dei rip quando sarà! Perché SARA', come lo è già stato!! Darwin DEVE lavorare! Lascialo lavorare!!!!!!!!

[m.de_maria]

ma ha senso fare un lavaggio O2 (anzi più di uno!) in superficie prima di immergersi per eliminare quel pò di azoto residuo nel loop?

io sono pigro e non ho voglia di fare dei conti ma secondo me cambia veramente poco, se non pochissimo, il mix sul fondo...

a quel punto se vogliamo essere sicuri aspettiamo di eliminare tutto l'azoto che nel frattempo il nostro corpo rilascia...

[GardaReb]

Fate due conti del volume sistema polmoni/reb.

REB:

canister Meg 17cm diametro x 50 di altezza = circa 10 litri
corrugati: 4x30x2,5 = 0,6litri
volume sacchi polmone vuoti: facciamo 1 litro considerando pieni i polmoni?
Togliamo il volume del filtro e calce.....abbondo a 5 litri
VOLUME MORTO DEL REB CON SACCHI SGONFI = 5 LITRI (sono di più, ma va bene così)

POLMONI
Abbiamo considerato i sacchi polmone sgonfi.....quindi i polmoni sono pieni.
Diamo 5 litri di volume TOTALE dei nostri polmoni?
Non considero il volume corrente (detto VC che varia tra 0,4 e 1 litro) ma il volume d'aria totale contenuto.

Quindi in superficie abbiamo circa 10 litri di gas nel sistema uomo/reb.

Adesso veniamo ai calcoli.
Diluente 10/50.
Per semplicità di calcolo programmo una ppo2 di 0,8 a 70m.
Vuol dire che in teoria respiro 10/50 a 70m.

Se parto con una ppo2 di 0,5 in superficie, cosa vuol dire?
Dei 10 litri del sistema uomo/reb, 5 litri sono ossigeno e 5 litri sono azoto.
Quei 5 litri di azoto li porto fino a 70m!!!!
Quanto incidono?
A 70m ho 80 normal litri.
Come sono suddivisi?
Se ho programmato una 10/50, in teoria nel sistema dovrei avere:
8 normal litri di ossigeno
40 nolrmal litri di elio
32 normal litri di azoto

E qui casca l'asino.

Se nel sistema voglio ppo2 0,8, avrò:
8 normal litri di ossigeno
32+5l litri iniziali di azoto = 37 normal litri di azoto
40 -5 litri di elio = 35 normal litri di elio

Di conseguenza il trimix che sto respirando sarà un

10/43 43= (35/80)x100

Se per voi un 10/50 = 10/43, va bene così.

E dopo mi tirate le menate per 1.00 o 0,99 in calibrazione?

E tu scrondo, mai nome è stato così appropriato, invece che lanciare frecciatine, scrivi qualche cosa di intelligente.
Mandi messaggi in privato cercando di carpire informazioni e poi sputtani in pubblico sul forum? Che pena che mi fa il tuo compagno d'immersione, se ce l'hai.....farebbe bene a guardarsi alle spalle.

[lo scrondo]

E tu scrondo, mai nome è stato così appropriato, invece che lanciare frecciatine, scrivi qualche cosa di intelligente.
Mandi messaggi in privato cercando di carpire informazioni e poi sputtani in pubblico sul forum? Che pena che mi fa il tuo compagno d'immersione, se ce l'hai.....farebbe bene a guardarsi alle spalle.

No! Non ti ho mandato un mp per carpire... Intanto l'mp te l'ho mandato DOPO l'invito fatto qui a presentarti con nome e cognome, invito fatto solo per capire chi ho di fronte e, bellamente ignorato qui e scansato in privato... Io non ho nulla da nascondere... e tu? Io non mi fido di chi si nasconde... Povero il tuo di compagno se ce l'hai....
Tanti hanno fatto i gradassi, qualcuno ha smesso, qualcuno s'è fatto molto male, qualcuno non c'è più! Qualcuno lascia una scia di incidenti/incidentati/ morti! Non replicherò oltre! Buona continuazione e Buone bolle!!

[secan]

Questa discussione e' la prova provata che le seghe "mentali" non sono neppure lontanamente divertenti quanto quelle "reali".

Contenti voi... basta che, come vi e' gia' stato fatto notare, rimaniate entro i confini della civile convivenza.

[fabsub]

Fate due conti del volume sistema polmoni/reb.

REB:

canister Meg 17cm diametro x 50 di altezza = circa 10 litri
corrugati: 4x30x2,5 = 0,6litri
volume sacchi polmone vuoti: facciamo 1 litro considerando pieni i polmoni?
Togliamo il volume del filtro e calce.....abbondo a 5 litri
VOLUME MORTO DEL REB CON SACCHI SGONFI = 5 LITRI (sono di più, ma va bene così)

POLMONI
Abbiamo considerato i sacchi polmone sgonfi.....quindi i polmoni sono pieni.
Diamo 5 litri di volume TOTALE dei nostri polmoni?
Non considero il volume corrente (detto VC che varia tra 0,4 e 1 litro) ma il volume d'aria totale contenuto.

Quindi in superficie abbiamo circa 10 litri di gas nel sistema uomo/reb.

Adesso veniamo ai calcoli.
Diluente 10/50.
Per semplicità di calcolo programmo una ppo2 di 0,8 a 70m.
Vuol dire che in teoria respiro 10/50 a 70m.

Se parto con una ppo2 di 0,5 in superficie, cosa vuol dire?
Dei 10 litri del sistema uomo/reb, 5 litri sono ossigeno e 5 litri sono azoto.
Quei 5 litri di azoto li porto fino a 70m!!!!
Quanto incidono?
A 70m ho 80 normal litri.
Come sono suddivisi?
Se ho programmato una 10/50, in teoria nel sistema dovrei avere:
8 normal litri di ossigeno
40 nolrmal litri di elio
32 normal litri di azoto

E qui casca l'asino.

Se nel sistema voglio ppo2 0,8, avrò:
8 normal litri di ossigeno
32+5l litri iniziali di azoto = 37 normal litri di azoto
40 -5 litri di elio = 35 normal litri di elio

Di conseguenza il trimix che sto respirando sarà un

10/43 43= (35/80)x100

Se per voi un 10/50 = 10/43, va bene così.

E dopo mi tirate le menate per 1.00 o 0,99 in calibrazione?

E tu scrondo, mai nome è stato così appropriato, invece che lanciare frecciatine, scrivi qualche cosa di intelligente.
Mandi messaggi in privato cercando di carpire informazioni e poi sputtani in pubblico sul forum? Che pena che mi fa il tuo compagno d'immersione, se ce l'hai.....farebbe bene a guardarsi alle spalle.

Certo é che nessuno va a 70 mt con SP 0,8, se metti 1,3 le differenze diminuiscono

Ma quì stavamo parlando di partenza in discesa con O2 puro nel loop, cosa che fa aumentare molto la PO2 in funzione della profondità, il calcolo non comprende il consumo metabolico, si potrebbe implementare inserendo VO2 e velocità di discesa.
Non mi sembra una bella cosa fare affidamento sul consumo metabolico per tenere a bada la PO2.
Tra l'altro se vuoi tenere una PO2 di 1 bar, mi sembra che la partenza in O2 puro non sia proprio la cosa migliore.
Se non devi testare i sensori potresti fare lavaggio O2 e poi abbassare PO2 con diluente, prima di scendere.
Mi sembra più prudente.
Comunque non mi sembra ci siano standard che prevedono la partenza in O2.

Ovviamente se vuoi provare i sensori devi fare flush con O2, ma nulla ti vieta di fare nuovamente lavaggio con diluente, anzi direi che é la cosa migliore, é sempre meglio stare bassi di O2 piuttosto che vicini al limite massimo.
Comunque ovviamente fai come vuoi, l'importante é che a qualcuno non gli venga in mente di emulare queste tecniche senza conoscerne i risvolti.
Saluti!

[fabsub]

Questa discussione e' la prova provata che le seghe "mentali" non sono neppure lontanamente divertenti quanto quelle "reali".

Contenti voi... basta che, come vi e' gia' stato fatto notare, rimaniate entro i confini della civile convivenza.

[fabsub]

ma ha senso fare un lavaggio O2 (anzi più di uno!) in superficie prima di immergersi per eliminare quel pò di azoto residuo nel loop?

io sono pigro e non ho voglia di fare dei conti ma secondo me cambia veramente poco, se non pochissimo, il mix sul fondo...

a quel punto se vogliamo essere sicuri aspettiamo di eliminare tutto l'azoto che nel frattempo il nostro corpo rilascia...

Le differenze sono minori del 3%, sempre che uno si porti tutto lazoto iniziale giù senza un minimo di perdite, uno svuotamento maschera o che ne so io, comunque se uno vuole eliminare la'zoto in più é giusto che lo faccia, ma in sicurezza.
Ecco la tabella da fogli .xls che può essere usata per verificare vari scenari.
Scuate nel ritardo delle risposte, ma é roba che richiede tempo!
Nella tabella il SP l'ho mantenuto a 1,2
FO2 Fondo e FHe fondo sono le frazioni della miscela senza lavaggio
FO2 lav e Fhe lav sono quelle con lavaggio
DELTA ovviamente la differenza.

caricare immagini

[m.de_maria]

appunto, sono tutte cazzate.

Senza considerare che il 10/50 mi sembra una miscela non ottimale da usare come diluente a profondità significative.

Bye.

[cesare]

beh dai aldilà di fiammate la discussione è carina, se si riuscissero a evitare le inutili tirate di balle, ognuno rimanendo nella sua posizione, la discussione può essere compresa dal popolo lettore e non è il solito generico trastullo.

[cesare]

e il naufragar mi è dolce in questo mare......

ps grazie fab

[fabsub]

e il naufragar mi è dolce in questo mare......

ps grazie fab

Grazie a te!