Rottura manifold. Statistica.

[TheFlash]

Mi è stato regalato un vecchio 10+10 anno 1984, sostituirò la rubinetteria così da avere il manifold con isolatore.
Il rubinetto centrale è il punto critico considerato che la sua dipartita mette fuori uso il gruppo. Di fatto questo rende necessaria una fonte di gas alternativa.
La domanda è questa: la rottura di questo componente ha rilevanza statistica?


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[cesare]

belin flash, c avemo già brazzai che c ha la statistica più veloce del west, mò na statistica sul manifold. per farla ci vuole uno che sniffa acciughe sotto sale

[Livio Cortese]

Ci sono stati casi, in ambienti ostruiti non é improbabile.

[TheFlash]

belin flash, c avemo gi� brazzai che c ha la statistica pi� veloce del west, m� na statistica sul manifold. per farla ci vuole uno che sniffa acciughe sotto sale

Nessun corso prevede il bibo senza una fonte alternativa al fianco.
Da questo nasce la mia domanda.


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[paolo55]

La tua domanda mi ha fatto pensare.
Ho un manifold che fa una bollicina da chiuso.
Da aperto un giro e poco piu' non perde.
E' sul mio d12 e su quel manifold agirei con un un comando remoto causa spalle massacrate che non si muovono come dovrebbero.
Sul d10 non ho manifold.
Il mio manifold e' identico ai rubinetti che ci sono sulle due bombole e non vedo perche' dovrebbe essere un componente critico.
Gli va riservata la manutenzione che richiedono i rubinetti. Io li smonto in occasione dei collaudi e li rimonto lpuliti e lubrificati.
Proprio ora sto riassemblando il mio d10 e non vorrei mai trattare, inconsapevolmente,qualsiasi componente con superficialita'
Io non ho mai visto rubinetti e manifold come componenti critici. Basta che gli or siano integri.
Ciao
Paolo

[TheFlash]

paolo55 proprio come dici in rubinetto del manifold non è un punto di facile rottura, come del resto gli altri rubinetti.
Il punto è che se si dovesse rompere non c'è rimedio.
In qualsiasi corso di aria profonda è prevista la ridondanza di una terza bombola.
Dal punto di vista statistico penso sia un caso irrilevante.
Magari questa discussione mi convince a dotarmi di una bombola da fianco con relativo bonifico da 180 euro al mio venditore di fiducia per una 7 in alluminio


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[paolo55]

Non facendo lo speleosub, non vedo il problema.
Paolo

[blu dive]

Nessun corso prevede il bibo senza una fonte alternativa al fianco.
Da questo nasce la mia domanda.

Un po' mi chiedo da dove prendi tutte queste informazioni certe?
Cioè sono deduzioni tue o c'è qualcuno che ti aiuta?


Non te la prendere, scherzo, non è così come dici, né per i corsi né per la rottura del manifold.

Il Manifold inficia la funzionalità di tutto il gruppo (in parte, difficilmente del tutto), solo se si rompe e perde bloccato aperto.
Chi prevede l'uso del manifold aperto in immersione prevede anche delle contromisure, poi c'è chi insegna i vantaggi (e svantaggi) del tenerlo chiuso o.... di non averlo.

[TheFlash]

Un po' mi chiedo da dove prendi tutte queste informazioni certe?
Cio� sono deduzioni tue o c'� qualcuno che ti aiuta?


Non te la prendere, scherzo, non � cos� come dici, n� per i corsi n� per la rottura del manifold.

Il Manifold inficia la funzionalit� di tutto il gruppo (in parte, difficilmente del tutto), solo se si rompe e perde bloccato aperto.
Chi prevede l'uso del manifold aperto in immersione prevede anche delle contromisure, poi c'� chi insegna i vantaggi (e svantaggi) del tenerlo chiuso o.... di non averlo.

Se avessi delle certezze non farei alcuna domanda.
Più volte ti ho chiesto dei consigli quindi è chiaro che ripongo in te e nella tua esperienza grande fiducia e considerazione.
Non me la prendo, ci mancherebbe, non prendertela neanche tu per quello che scriverò.
Su questo discorso di ciò che hai detto non sono riuscito a capire molto, certamente un mio limite.
Dei corsi in aria profonda di cui sono a conoscenza, ad oggi, tutti prevedono una terza bombola di nitrox oltre al bibombola. Correggimi se sbaglio.
Nel post sulle immersioni ad aria hai espresso il tuo disappunto sulla mancanza di una bombola di bailout sottolineando che è un modo sbagliato di andare in acqua.
Sicuramente non ho molta esperienza e magari non sono molto perspicace ma ora, da ciò che hai scritto, mi sembra di capire il contrario, la fronte d'aria alternativa non la ritieni indispensabile.

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[blu dive]

Se avessi delle certezze non farei alcuna domanda.
Più volte ti ho chiesto dei consigli quindi è chiaro che ripongo in te e nella tua esperienza grande fiducia e considerazione.
Non me la prendo, ci mancherebbe, non prendertela neanche tu per quello che scriverò.
Su questo discorso di ciò che hai detto non sono riuscito a capire molto, certamente un mio limite.
Dei corsi in aria profonda di cui sono a conoscenza, ad oggi, tutti prevedono una terza bombola di nitrox oltre al bibombola. Correggimi se sbaglio.
Nel post sulle immersioni ad aria hai espresso il tuo disappunto sulla mancanza di una bombola di bailout sottolineando che è un modo sbagliato di andare in acqua.
Sicuramente non ho molta esperienza e magari non sono molto perspicace ma ora, da ciò che hai scritto, mi sembra di capire il contrario, la fronte d'aria alternativa non la ritieni indispensabile.

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Il problema di base è che fai uncasino esagerato con i termini.
Una cosa è una bombola di fase, altra una bombola bail out o fonte d'aria alternativa.
Non ci sono (o io non ne conosco) corsi per usare il bibo, ci sono corsi che prevedono l'uso del bibo e, eventualmente, di una bombola di fase o b.o. Ovviamente comprenderanno tutte le procedure relative.

Se andrai a fare un corso GUE Fundamental, ti servirà solo il bibo. Se fai un corso "decompression" di Padi o SSI, o un nitrox avanzato di PSAI, avrai la necessità di una bombola di fase, ma non necessariamente di un bibo.

Quello che vien spesso "non capito" è che, nella subacquea definibile tecnica, si sceglie l'attrezzatura in base a ciò che si pensa di fare (nel senso di ciò che si programma a tavolino, tipo e volumi di gas compresi), altrimenti non è altro che un giretto in moto dopo 4 o 5 birre...

[TheFlash]

blu dive io farò anche casino con i termini ma bailout e fonte d'aria alternativa fatico a trovare una distinzione così netta, comunque non insisto.
Per quanto riguarda il bibo ho dato per scontato che in questa discussione non si prendesse in considerazione il mono.
Io sarò anche un rompi balle ma anche tu non sei mica da meno
Tornando al discorso, ora mi è un filo più chiaro, o meno torbido. Ok il manifold, ok la bombola di bailout ma non mi è agirò il tuo punto di vista

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[TheFlash]

Naturalmente era "non mi è chiaro il tuo punto di vista"

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[blu dive]

blu dive io farò anche casino con i termini ma bailout e fonte d'aria alternativa fatico a trovare una distinzione così netta, comunque non insisto.

Non la trovi perché sono la stessa cosa.

Ps so bene d'essere un rompipalle, lo sono nei corsi dove mi pagano, figurati qui che è grati

[blu dive]

Naturalmente era "non mi è chiaro il tuo punto di vista"

esattamente, cos'è che non è chiaro?

[TheFlash]

Non la trovi perch� sono la stessa cosa.

Ps so bene d'essere un rompipalle, lo sono nei corsi dove mi pagano, figurati qui che � grati

Comunque il tuo paragone con il giro in moto non è calzante. Non sono certamente un subacqueo tecnico, forse un asintotico ricreativo ma non potrei fare una programmazione a tavolino non sapendo quasi mai dove andrò.
So che quando la pressione ha raggiunto 150 sto dove posso vedere la cima dell'ancora, o meglio le bandierine gialle ad essa fissate.
A 120 bar inizio la risalita e a fine decompressione avrò più di 70 bar.
Più la profondità aumenta più lo spostamento, per ovvi motivi, è ridotto.



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