[Consigli per gli aquisti] Lavagnetta da polso VS Wetnote

[Tonnetto]

Ho delle tabelle comsubin versione 2005: per 20 minuti a 45 m
segna 2 minuti a 6 metri e 7 a 3 metri

E' in linea con la tabella che ho messo a pagina 1, che da 14 minuti a 6mt... ma loro son militari super allenati.... e se si fanno male gli danno la causa di servizio!

[coffy84]

E' in linea con la tabella che ho messo a pagina 1, che da 14 minuti a 6mt... ma loro son militari super allenati.... e se si fanno male gli danno la causa di servizio!

Assolutamente, tantè che derivano da us navy.
ho poi appositamente evitato commenti personali in quanto non ancora in grado di darne di corretti. Il mio intervento era volto a condividere un dato e stop

[Tonnetto]

Insomma dipende da cosa sto facendo
Solo aria vado su veloce non farei quella risalita con vpm Runtime 66.

Già.... diciamo che pian piano ci sto arrivando alla medesima conclusione...

Da come scrivi quindi mi pare di capire capire che se pianifichi un tuffo chessò in EAN+OXY preferisci VPM-

Mentre i piani con lost gas dove perdi l'OXY usi sempre VPM, mentre quello dove perdi l'EAN50 o entrambi, cioé EAN50 e Oxy con Bullman?

Chiedo solo per curiosità, visto che immagino sia davvero uno scenario poco probabile.

ps. Grazie mille per la chiaccherata illuminante

[Tonnetto]

ho poi appositamente evitato commenti personali in quanto non ancora in grado di darne di corretti. Il mio intervento era volto a condividere un dato e stop

Guarda, da quello che sta emergendo dalla discussione, così come da altre in passato, e sulla base del fatto che molte didattiche oramai non danno più tabelle (prima lo facevano) ma preferiscono invece appoggiarsi direttamente a software terzi, credo la politica sia:

Io didattica ti insegno come funzionano le cose, poi tu, con la consapevolezza maturata decidi come comportarti, che conservativismo usare, che algoritmo scegliere, tenerti aggiornato se questi cambiano man mano che la ricerca fa nuove scoperte etc etc...

Inoltre il non dare più tabelle mi pare abbia due vantaggi:

>> se ti fai male con un determinato algoritmo la didattica non è responsabile in nessun modo, non lo era cmq, ma così lo è oltre modo
>> tu sei responsabilizzato a scegliere consapevolmente l'algoritmo e come immergerti conscio che chi sbaglia paga

[firer84]

Tonnetto prova a fare 50@25, nella foto della lavagnetta rotta hai un mio piano deco...

[paolinus]

Già.... diciamo che pian piano ci sto arrivando alla medesima conclusione...

Da come scrivi quindi mi pare di capire capire che se pianifichi un tuffo chessò in EAN+OXY preferisci VPM-

Mentre i piani con lost gas dove perdi l'OXY usi sempre VPM, mentre quello dove perdi l'EAN50 o entrambi, cioé EAN50 e Oxy con Bullman?

Chiedo solo per curiosità, visto che immagino sia davvero uno scenario poco probabile.

ps. Grazie mille per la chiaccherata illuminante

Ciao Tonnetto
No, ho scritto Aria/oxy risalita bulmaniana .

Vpm lo uso se utilizzo Aria /ean50, vedi mio post precedente!

Per la secondo domanda in passato ho fatto pianificazioni per il plan originale con vpm ma i piani di contigenza con bulhaman..
Parlo di tuffi tmx.

Mi sembra una scelta ragionevole ,soprattutto in tuffi dove la coperta inizia ad essere corta per il circuito aperto.
Nel senso che i tempi di fondo e la gestione di eventuali scenari di emergenza ti impongono di fare una risalita un po' più spinta ,piuttosto che tappe fonde,in questi casi, in passato, ho fatto piani originali con vpm e le eventuali tabelle di contigenze con bulhaman con risalite più spedite in zona comfort

Perdere entrambi i gas diciamo è improbabile.

[firer84]

Ciao Tonnetto
No, ho scritto Aria/oxy risalita bulmaniana .

Vpm lo uso se utilizzo Aria /ean50, vedi mio post precedente!

Per la questione della finestra dell'ossigeno ?
Bhulman non ne tiene conto o sbaglio?

[paolinus]

Per la questione della finestra dell'ossigeno ?

Si
Prendere ean50 e andare spedito a 3mt ha poco senso…...
Se voglio fare tutta la deco a 3mt allora uso aria e oxy.

a 21mt con ean50 in bocca e come se fossi a 10mt quindi sto desaturando, sfrutto la pp02 e quindi il fenomeno della oxygen window e via..

Poi in questi tuffi va bene tutto, sono seghini che mi faccio e mi sono fatto e continuo a farmi ma sapendo che non c'è un meglio o peggio…..

certo prender ean50 e andare a 3mt spedito in sintesi è : bene ma non benissimo!

[paolinus]

finestra dell'ossigeno ?
Bhulman non ne tiene conto o sbaglio?

Esattaente
bulhaman sfrutta in sintesi il gradiente che ottiene riducendo la pressione ambiente.
ti porta vs alto al limite del valore M.

[Tonnetto]

Tonnetto prova a fare 50@25, nella foto della lavagnetta rotta hai un mio piano deco...

Decompression model: VPM - B

DIVE PLAN
Surface interval = 5 day 0 hr 0 min.
Elevation = 0m
Conservatism = + 2

Dec to 50m (2) Air 18m/min descent.
Level 50m 22:13 (25) Air 1,25 ppO2, 50m ead
Asc to 30m (27) Air -9m/min ascent.
Stop at 30m 0:47 (28) Air 0,84 ppO2, 30m ead
Stop at 27m 1:00 (29) Air 0,77 ppO2, 27m ead
Stop at 24m 2:00 (31) Air 0,71 ppO2, 24m ead
Stop at 21m 2:00 (33) Air 0,65 ppO2, 21m ead
Stop at 18m 4:00 (37) Air 0,59 ppO2, 18m ead
Stop at 15m 5:00 (42) Air 0,52 ppO2, 15m ead
Stop at 12m 6:00 (48) Air 0,46 ppO2, 12m ead
Stop at 9m 10:00 (58) Air 0,40 ppO2, 9m ead
Stop at 6m 15:00 (73) Air 0,34 ppO2, 6m ead
Stop at 3m 25:00 (98) Air 0,27 ppO2, 3m ead
Surface (99) Air -3m/min ascent.

Off gassing starts at 36m

OTU's this dive: 40
CNS Total: 15,4%
Gas density: 7,2g/l

5343,4 ltr Air
5343,4 ltr TOTAL

[LeosubV60]

quando mi sono posto la tua stessa domanda, tutti gli amici sub mi hanno risposto in modo unanime "wetnote". l'ho usato un paio di volte al momento e torna bene. alcune stagne hanno anche la tasca apposita tra la tasca grande e la coscia, in cui effettivamente ci si dimentica di averlo.

[Tonnetto]

quando mi sono posto la tua stessa domanda, tutti gli amici sub mi hanno risposto in modo unanime "wetnote". l'ho usato un paio di volte al momento e torna bene. alcune stagne hanno anche la tasca apposita tra la tasca grande e la coscia, in cui effettivamente ci si dimentica di averlo.

Grazie della risposta. Diciamo che, a parte gli aspetti tecnici dove poi la discussione ha virato, il mio scopo principale era capire cosa facciano gli altri, perché se poi tutti tendono a fare così un motivo ci sarà

[Narcotizzato]

Un appunto sull'intervento di coffy 84, In comsubin usano le tabelle us navy revisione 5, che sono molto molto più aggressive della revisione 6 e 7. I tempi deco forniti dalla revisione 6 e 7 sono molto simili alle tabelle buhlmann e delle tabelle francesi.
Se l'immersione prevede solo aria come unica miscela usare il vpm ha poco senso, perché durante le tappe più profonde non si fa altro che accumulare inerte nei tessuti medi e lenti e i tempi si allungano notevolmente. Oggi l algoritmo più consigliato (anche dalla simsi) per le immersioni tecniche è il buhlmann con gf consigliati 50/80. Se devo fare immersioni ampiamente fuori curva e solo in aria come unica miscela, mi baso sulle tabelle buhlmann o francesi o anche us navy rev 7 e seguo il profilo indicato. Se c'è ean in deco il discorso ovviamente cambia e uso buhlmann con gf 50/80 max 85

[Mercurio90]

Allora SSI non fornisce tabelle. Secondo me attualmente non ha senso fornire tabelle, prima i software non c'erano o costavano milioni e le tabelle prestampate delle didattiche sviluppate dagli esperti erano l'unico modo per andare in acqua. Adesso ti scarichi un software gratis e stai ore e giorni a pianificare. Quello che ti serve e saper usare il software e quello lo impari con il corso, con l'istruttore e la pratica.
io in aria uso GF anche superiori a 50/80, in trimix sono migrato a vpm + 2 oppure raro a GF 20/80. Ora penso che ripasso a GF 50/80 per tutto.
Aria e O2 mi ha dato diverse soddisfazioni per tempi non esagerati. Permette bei tagli soprattutto per deco a computer. Se invece uso ean50 non vado su a 3 mt spedito ma risalgo lento ogni 3 mt e ci faccio qualche minuto spalmando la deco.
Aria 50 e 02, spalmo un pochino con il 50 e poi O2.
Piano principale e piano contingenza uso stesso algoritmo, anche perché penso che se perdo una bombola o ho un problema ad un erogatore lo so al momento dell'utilizzo e non ad inizio deco. non sono abbastanza esperto per rimaneggiare al volo tutta la deco in caso di tuffi trimix, mi sono trovato a cambiare il mio modo di programmare diciamo un po' allegro se non personale utilizzato durante i tuffi in aria. Quindi secondo me è giusto imparare un metodo e portarselo avanti in progressione.

[Mercurio90]

Mercurio90
Grazie per i chiarimenti.
C'e' sempre una logica alla base e senza computer meglio prevedere tutti gli scenari.
Un salutone
Paolo

Diciamo che secondo me nel corso che si appresta a fare Tonnetto è fondamentale porre le basi solide per l'utilizzo delle tabelle. Poi deciderà lui se prendersi i due computer o continuare a tabelle. Io non ti nego che molte volte ad aria uso due computer, ho il wetnote in tasca con tante tabelle di altri tuffi e poi bene o male i profili ad aria riesco a gestirli a mente dato che faccio più o meno le stesse cose.