Flusso costante o no?

[fabsub]

Ciao, il "devi" infatti era riferito in base agli effetti già ampiamente descritti, che avvengono usando un 1° stadio convenzionale su un reb mccr, non per scelta obbligata.
Se poi il voy segua una sua legge fisica, non sò, ma è un argomento trito e ritrito da anni, ne puoi trovare traccia su tutti i forum italiani e stranieri.....

Il problema è che non ne trovo traccia se non info riportate in modo non corretto o parziale.
Tutti fanno riferimento all'ugello sonico mentre ad una certa profondità il regolatore del Voyager non è a regime sonico.
Parlando con alcuni utilizzatori del voyager mi dicono che hanno la PI tarata a 6bar e questo vuol dire che sotto i 50mt. non siamo più a regime sonico.
Se hai dei link esaustivi ti pregherei di postarmeli anche in PM.
Tutto il resto è politica

Anche se il regime non é sonico la portata é proporzionale all'IP.
Non vedo sta politica nei discorsi che si fanno.
Il grafico qualitativo del regime non sonico l'ho gipostato, comunque arieccolo!
Ugello viscoso con primo stadio normale:

In questa immagine la linea retta di "riferimento" é relativa ad un ugello sonico con primo stadio normale
Abbassare la IP iniziale peggiora le cose in quanto l'aumento percentuale del flusso é maggiore.
Questa é la tecnica che si usa per i sistemi SCR-CMF automiscelanti, i quali necessitano di un considerevole aumento del flusso del diluente in funzione della profondità, in quello di Beux la IP iniziale é zero, cioè IP assoluta = 1

[trimix63]

Fabio l'aumento non è proporzionale e proprio il grafico lo dimostra.
E' indubbio che il flusso aumenta ma se non riporti i valori di PA e di Q non si capisce.
Ti faccio una domanda precisa:
Se ho un primo stadio tarato a 10bar in superficie con un flusso calibrato a 0.5lt/min di O2 con che velocità aumenta la FO2 a 90mt. (e di conseguenza la PO2) se il loop è di 15lt.?
E lo stesso se il primo stadio è tarato a 5lt./min?
Ciao e grazie RG

[fabsub]

Fabio l'aumento non è proporzionale e proprio il grafico lo dimostra.
E' indubbio che il flusso aumenta ma se non riporti i valori di PA e di Q non si capisce.
Ti faccio una domanda precisa:
Se ho un primo stadio tarato a 10bar in superficie con un flusso calibrato a 0.5lt/min di O2 con che velocità aumenta la FO2 a 90mt. (e di conseguenza la PO2) se il loop è di 15lt.?
E lo stesso se il primo stadio è tarato a 5lt./min?
Ciao e grazie RG

E' tutt'altro che una domanda precisa.
1)Mi pare di capire che ti riferisci ad un 1° stadio convenzionale, ma ti riferisci ad un ugello sonico o viscoso?
Se l'ugello é sonico l'aumento del flusso é di 20/11, cioè circa 1 lt/min invece di 0,5
A questo punto sei nell'ordine di grandezza del consumo metabolico, ergo non sai se é maggiore o minore del flusso.
Il punto é che il flusso non é mai 0,5 lt/min, i saggi ti dicono di rimanere entro i 0,7-0,8 nmllt/min
Quelli che vogliono dimostrare che hanno fatto un CCR meccanico ti fanno impostare il flusso CMF pari a quello metabolico, ergo:
se sei partito con 1 nmlt/min in superficie sarai a 2nmlt/min a 90 mt
Con un eccedenza di circa 1 nmlt/min di O2.
Se sei con una PO2 di 1,3 (a 90 mt) hai una FO2 di 0.13 nel sacco che moltiplicata per i 150 nmlt del loop ti dà 19,5 lt di O2.
Ora se hai un litro al minuto di O2 in eccedenza, dopo 5 min avrai 24,5lt di O2 nel loop cosa che ti porta ad una PO2 di 1,6!
Arrivi ad 1,6 in soli 5 min.!
Per quanto riguarda la II parte della domanda, parlare di primo stadio tarato a 5 lt/min non ha alcun senso:
Il primo stadio può essere tarato a X bar e non a Y lt/min!
Se usi l'ugello dei 0,5 lt/min, per ottenere un CMF di 5 lt/min, dovresti aumentare la IP di 10 volte, il che é impossibile (IP=100 bar?!)
A questo punto devi specificare che tipo di ugello usi.
Ti ripeto che un ugello non sonico, quindi viscoso, ha un comportamento che dipende dalla "forma" ed ognuno ha una sua curva: quella che ho disegnato io é per puro scopo didattico (per i miei corsi) ed ha un significato puramente QUALITATIVO, quindi non ci possono essere valori indicati.
Per cortesia fammi capire cosa chiede la II parte della tua domanda.
Grazie!

[gio_inspo]

FABSUB spero continuerai a rispondere in modo così dettagliato per chiarire le idee a tutti.
Una cosa non ho capito, dove hai tirato fuori 20/11?
IP iniziale + 10bar = 20bar
PA= 10 bar (90mt).

Dovrebbe essere 20/10?

Cioè, da 10/1 si passa a 20/10.

DOMANDA:
Ma alla fine, quando PA è uguale a IP in un primo stadio non convenzionale, l'aumento del flusso nell'ugello sonico è proporzionale o no? E la velocità?

[fabsub]

FABSUB spero continuerai a rispondere in modo così dettagliato per chiarire le idee a tutti.
Una cosa non ho capito, dove hai tirato fuori 20/11?
IP iniziale + 10bar = 20bar
PA= 10 bar (90mt).

Dovrebbe essere 20/10?

Cioè, da 10/1 si passa a 20/10.

DOMANDA:
Ma alla fine, quando PA è uguale a IP in un primo stadio non convenzionale, l'aumento del flusso nell'ugello sonico è proporzionale o no? E la velocità?

LaIpdev'essere espressa in termini di pressione assoluta, la densità é proporzionale alla PA
IP sup= 10 Bar relativi+ 1 bar assoluto
IP @90 mt = 10Bar relativi+ 10 bar assoluti

Se PA=IP il flusso é ZERO!
Se PA > 2 IP il flusso é minore, regime subsonico
Riepilogando
SE IP>2PA il flusso é sonico e la velocità stabile, cioé non risente della PA
In questo caso un aumento della IP fa aumentare la densità. non la velocità. quindi l'aumento del flusso é dovuto all'aumento di densità
SE IP<2PA il flusso é subsonico e la velocità risente della PA, ma il flusso resta proporzionale alla densità, quindi alla IP
Se PA=IP il flusso é ZERO

[trimix63]

Fabio, ovviamente intendevo primo stadio tarato a 5bar ma tra lt,bar etc. ho sbagliato a scrivere....

I conti che ho fatto io, parlando con chi usa il voyager, sono più o meno gli stessi solo che partendo con un flusso impostato di 0.5lt. al minuto (questo è) e 100lt. di loop a 90mt. l'aumento della FO2 è di circa 0.003 al minuto che partendo da una PO2 di 1.2 mi porta ad arrivare in iperossico dopo circa 13 minuti.
Siamo comunque d'accordo che se il consumo metabolico rimanesse costante la PO2 nel tempo aumenta, anche se a mio avviso, in modo controllabile.
Saluti e grazie RG

[trimix63]

Fabio, ovviamente intendevo primo stadio tarato a 5bar ma tra lt,bar etc. ho sbagliato a scrivere....

I conti che ho fatto io, parlando con chi usa il voyager, sono più o meno gli stessi solo che partendo con un flusso impostato di 0.5lt. al minuto (questo è) e 100lt. di loop a 90mt. l'aumento della FO2 è di circa 0.003 al minuto che partendo da una PO2 di 1.2 mi porta ad arrivare in iperossico dopo circa 13 minuti.
Siamo comunque d'accordo che se il consumo metabolico rimanesse costante la PO2 nel tempo aumenta, anche se a mio avviso, in modo controllabile.
Saluti e grazie RG

sorry 150 nmlt di loop...

Minchia, amministratori, ma su questo forum non si può correggere il post...?!

[gio_inspo]

FABSUB spero continuerai a rispondere in modo così dettagliato per chiarire le idee a tutti.
Una cosa non ho capito, dove hai tirato fuori 20/11?
IP iniziale + 10bar = 20bar
PA= 10 bar (90mt).

Dovrebbe essere 20/10?

Cioè, da 10/1 si passa a 20/10.

DOMANDA:
Ma alla fine, quando PA è uguale a IP in un primo stadio non convenzionale, l'aumento del flusso nell'ugello sonico è proporzionale o no? E la velocità?

LaIpdev'essere espressa in termini di pressione assoluta, la densità é proporzionale alla PA
IP sup= 10 Bar relativi+ 1 bar assoluto
IP @90 mt = 10Bar relativi+ 10 bar assoluti

Se PA=IP il flusso é ZERO!
Se PA > 2 IP il flusso é minore, regime subsonico
Riepilogando
SE IP>2PA il flusso é sonico e la velocità stabile, cioé non risente della PA
In questo caso un aumento della IP fa aumentare la densità. non la velocità. quindi l'aumento del flusso é dovuto all'aumento di densità
SE IP<2PA il flusso é subsonico e la velocità risente della PA, ma il flusso resta proporzionale alla densità, quindi alla IP
Se PA=IP il flusso é ZERO

Domanda idiota la mia...

Grazie ancora..! Ciao

[fabsub]

Fabio, ovviamente intendevo primo stadio tarato a 5bar ma tra lt,bar etc. ho sbagliato a scrivere....

I conti che ho fatto io, parlando con chi usa il voyager, sono più o meno gli stessi solo che partendo con un flusso impostato di 0.5lt. al minuto (questo è) e 100lt. di loop a 90mt. l'aumento della FO2 è di circa 0.003 al minuto che partendo da una PO2 di 1.2 mi porta ad arrivare in iperossico dopo circa 13 minuti.
Siamo comunque d'accordo che se il consumo metabolico rimanesse costante la PO2 nel tempo aumenta, anche se a mio avviso, in modo controllabile.
Saluti e grazie RG

sorry 150 nmlt di loop...

Minchia, amministratori, ma su questo forum non si può correggere il post...?!

Significa che un loopdi 15 lt, contiene a 90mt (10 bar) 150 litri di gas.
Ovviamente é il volume del gas riferito ad 1 bar di PA: ergo sono normal/litri

[trimix63]

Si infatti, 150nmlt; solo che volevo correggere il mio post precedente ma non so come si fa senza postare un nuovo post.
Ciao RG

[fabsub]

Si infatti, 150nmlt; solo che volevo correggere il mio post precedente ma non so come si fa senza postare un nuovo post.
Ciao RG

Sta cosa che non ti fanno correggere é una "croce"!

[fabsub]

FABSUB spero continuerai a rispondere in modo così dettagliato per chiarire le idee a tutti.
Una cosa non ho capito, dove hai tirato fuori 20/11?
IP iniziale + 10bar = 20bar
PA= 10 bar (90mt).

Dovrebbe essere 20/10?

Cioè, da 10/1 si passa a 20/10.

DOMANDA:
Ma alla fine, quando PA è uguale a IP in un primo stadio non convenzionale, l'aumento del flusso nell'ugello sonico è proporzionale o no? E la velocità?

LaIpdev'essere espressa in termini di pressione assoluta, la densità é proporzionale alla PA
IP sup= 10 Bar relativi+ 1 bar assoluto
IP @90 mt = 10Bar relativi+ 10 bar assoluti

Se PA=IP il flusso é ZERO!
Se PA > 2 IP il flusso é minore, regime subsonico
Riepilogando
SE IP>2PA il flusso é sonico e la velocità stabile, cioé non risente della PA
In questo caso un aumento della IP fa aumentare la densità. non la velocità. quindi l'aumento del flusso é dovuto all'aumento di densità
SE IP<2PA il flusso é subsonico e la velocità risente della PA, ma il flusso resta proporzionale alla densità, quindi alla IP
Se PA=IP il flusso é ZERO

Domanda idiota la mia...

No!
Non ci avevi pensato, ma fai domande molto logiche, invece!
Grazie ancora..! Ciao