Passo del Turchino - la morte della subacquea

[labottatrice]

settare il computer in nitrox e respirare aria arrivo a capirlo è più sicuro

questa è la "

emerita ca...stroneria" che ti diceva alastar

cmq, anche io propendo per non "taroccare" il computer, al max, non potendo giocherellare con i gf, agisco aumentando il conservatismo con i + e i -

[iole81]

io mi riferivo a questa affermazione

Cosa ti sfugge o cosa non è chiaro?

Io provo a spiegarmi meglio sperando di rispondere ai dubbi.
Quando su un computer viene impostata una miscela nitrox (quindi O2>21%) il computer calcola da solo qual'è la profondità massima a cui quella miscela è respirabile tenendo conto della PPO2 impostata (non so se sia modificabile su tutti i computer, diciamo che il default è 1.4).

Quindi se impostiamo il computer con EAN28 lui calcola che la massima profondità è 40mt, EAN32 - 33mt, EAN36 - 28mt.
Se si sfora questa profondità il computer si metterà a suonare per avvisarci che abbiamo sforato la quota!

Se teniamo il computer in aria per lui la massima profondità rispetto alla PPO2 sarà di 66mt quindi non ci avviserà che abbiamo sforato la quota in base a quello che stiamo realmente respirando.

[npole]

Settare il computer in aria e respirare nitrox è più cautelativo

E' un profilo più conservativo semmai, non più cautelativo... perché metti il caso che tu debba prolungare la permanenza ad una determinata quota per qualsivoglia ragione (che sia una emergenza, che sia il dover aiutare un altro sub... metti quello che vuoi) ad un certo punto il computer comincerà a segnarti deco (deco che non avevi previsto e che effettivamente potresti non avere) a quel punto non saprai più per quanto tempo sei dentro la curva e quando ne uscirai.. perché avrai il computer settato in modo errato e manco le tabelle ti aiuteranno perché potresti essere ad una profondità che non avevi programmato.
A quel punto non ti resterà che farti una sosta di deco prevista per l'aria (tu dirai: male non fa), sono d'accordo, ma se tutta questa situazione è scaturita da un'emergenza e la tua permanenza in acqua deve essere il più breve possibile? Comincerai a farti i conti in testa se hai finito la deco o no, se conviene uscire col computer che ti segna ancora deco, se magari eri effettivamente fuori curva... e tutte ste paranoie per non aver settato il computer correttamente?
Allora a questo punto non sarebbe meglio impostarlo nel modo giusto e aggiungerci il tempo in più che ti va di aggiungere? Questo si che sarebbe più "cautelativo".

[iole81]

si ma io non ho scritto questo

Si che lo hi scritto...

Scusate, ma mi sfugge qualcosa, forse perchè il nitox lo uso poco,
settare il computer in nitrox e respirare aria arrivo a capirlo è più sicuro, mi segnala quando sono fuori dai limiti anche quando in realtà non lo sono e quindi è più cautelativo,
ma settare il computer in aria e respirare nitrox quall'è il vantaggio?
Premesso che parlo di immersioni in curva e non facendo immersioni tecniche probabilmente mi sfugge qualcosa?
Ciao

[CGL]

Settare il computer in aria e respirare nitrox implica solo di sapere di non dover andare più fondi di TOT (in funzione della miscela che si respira) sapendo che il computer non si metterà a suonare come un matto se sforiamo la quota!

io mi riferivo a questa affermazione

[CGL]

Settare il computer in Nitrox (O2>21%) e respirare aria e un'emerita ca...stroneria: stai cercando guai.
Infatti per il computer sei perfettamente in curva quando magari non è vero.
Io credo che tu stia semplicemente facendo confusione, forse perché da tua stessa ammissione usi poco Nitrox.

si ma io non ho scritto questo

[npole]

Scusate, ma mi sfugge qualcosa, forse perchè il nitox lo uso poco,
settare il computer in nitrox e respirare aria arrivo a capirlo è più sicuro, mi segnala quando sono fuori dai limiti anche quando in realtà non lo sono e quindi è più cautelativo,
ma settare il computer in aria e respirare nitrox quall'è il vantaggio?
Premesso che parlo di immersioni in curva e non facendo immersioni tecniche probabilmente mi sfugge qualcosa?
Ciao

Sono entrambi comportamenti pericolosi (se non sai cosa stai facendo): se setti il computer con una percentuale di ossigeno maggiore ma usi aria, potresti accumulare deco senza saperlo; viceversa se setti il computer ad aria ed usi nitrox, potresti eccedere il limite di profondità previsto per quella miscela.

Come detto: se non hai pianificato l'immersione e sei ben conscio di ciò che stai respirando, se lo sei il problema non si pone (perché lo sapresti che a quella profondità non ci puoi andare...).

Finita la premessa, torno a ripetere: abbiamo la tecnologia che fa tutto, "arrangiarsi" è francamente inutilmente pericoloso (per quanto il pericolo possa essere limitato, dipendentemente dalla propria preparazione).

C'è gente che fa immersioni fuori curva (ovviamente pianificate e quadre) senza utilizzare un computer, anche in questo caso la cosa avrebbe un senso (se rispetti quote e tempi, che tu abbia un computer ad assisterti o meno è ininfluente), ma nelle immersioni esistono sempre i "ma...." e visto che abbiamo la tecnologia e che questa funziona (diciamo quasi sempre) bene, allora lasciamo queste soluzioni vintage e posticce ai nostri antenati... oppure facciamoci pure le tabelline a mente se ci diverte, ma utilizziamo un computer che confermi ciò che già dovremmo sapere.

Quindi ben venga prolungare una sosta, immaginando di essere ad aria, ma settare un computer con una miscela differente di quella che si sta respirando è tecnicamente sbagliato, è come camminare col tachimetro dell'automobile volutamente starato in modo che segni una velocità maggiore, perché abbiamo paura di eccedere i limiti... ma cosa succede se per qualsiasi ragione sono costretto ad accelerare? Non saprò più se sto effettivamente entro i limiti o meno, perché ho il tachimetro che mi segna un valore sballato.

Se volete margini di sicurezza maggiori, cambiate i gradient factor, se volete prolungare le soste, aggiungeteci un 20% in più... ma chiedere al computer di mostrarvi un numero che non ha nessun senso, non ha (appunto) senso.

Come si dice poi... ogni subacqueo fa quello che vuole, ma che passi il messaggio che questo possa essere un comportamento assolutamente corretto, per me è sbagliato.

[iole81]

Settare il computer in nitrox è respirare aria E' PERICOLOSO!
Come detto da Alastar per il computer sei in curva ma in realtà non lo sei.

Settare il computer in aria e respirare nitrox è più cautelativo, ovvero per il computer ti mancano X min dal fuori curva ma in realtà te ne mancano di più (il quanto di più ovviamente dipende da profilo e miscela respirata).

[Alastar]

Scusate, ma mi sfugge qualcosa, forse perchè il nitox lo uso poco,
settare il computer in nitrox e respirare aria arrivo a capirlo è più sicuro, mi segnala quando sono fuori dai limiti anche quando in realtà non lo sono e quindi è più cautelativo,
ma settare il computer in aria e respirare nitrox quall'è il vantaggio?
Premesso che parlo di immersioni in curva e non facendo immersioni tecniche probabilmente mi sfugge qualcosa?
Ciao

Settare il computer in Nitrox (O2>21%) e respirare aria e un'emerita ca...stroneria: stai cercando guai.
Infatti per il computer sei perfettamente in curva quando magari non è vero.
Io credo che tu stia semplicemente facendo confusione, forse perché da tua stessa ammissione usi poco Nitrox.

[CGL]

Scusate, ma mi sfugge qualcosa, forse perchè il nitox lo uso poco,
settare il computer in nitrox e respirare aria arrivo a capirlo è più sicuro, mi segnala quando sono fuori dai limiti anche quando in realtà non lo sono e quindi è più cautelativo,
ma settare il computer in aria e respirare nitrox quall'è il vantaggio?
Premesso che parlo di immersioni in curva e non facendo immersioni tecniche probabilmente mi sfugge qualcosa?
Ciao

[iole81]

Concordo con RANA: se un subacqueo è consapevole di quello che sta facendo impostare il computer con una miscela e respirarne un'altra non è pericoloso!

Se poi si parla di immersioni ricreative in curva davvero non vedo il pericolo!

Settare il computer in aria e respirare nitrox implica solo di sapere di non dover andare più fondi di TOT (in funzione della miscela che si respira) sapendo che il computer non si metterà a suonare come un matto se sforiamo la quota!
Se poi un sub ha bisogno del computer che lo avvisa che sta sforando la quota perché non sa nemmeno gestire quella... allora si che entriamo in un campo minato!!! Ma questo sub è pericoloso indipendentemente da come imposta il computer o da cosa respira!

In un diving che ogni tanto frequento, dove si fanno quasi solo quadre ed è un diving che ha tra i clienti praticamente solo ricreativi mettono il trapezio a 5mt con EAN40; io lo apprezzo molto! Non è come usare ossigeno ma avendo tempi aria (o nitrox più "leggero") mi permette di uscire più "pulita".

[RANA]

Impostare il computer con una miscela diversa da quella che si sta respirando è IMO sbagliato.

Non necessariamente, se si sa cosa si sta facendo.
Ci sono strategie di decompressioni che effettivamente si avvalgono dei tempi in aria anche se si sta respirando una miscela nitrox - iper ossigenata.

Il tuo ragionamento può avere senso se lo riferisci alla "pletora" di subacquei che mostrano un brevetto nitrox ma non sanno neanche cosa sia la profondità limite o come calcolarla.
In questo caso limitatevi a mettere la batteria nel computer.

Se si fanno immersioni che richiedono profili particolari, sarebbe bene utilizzare un computer che abbia la possibilità di essere impostato con quei profili (che siano i GF o quant'altro) e che offrano le informazioni necessarie post immersioni per un calcolo corretto.

Ripeto dipende sempre dal tuo grado di conoscenza e di consapevolezza di quello che fai.
Si può usare il computer settato in aria anche se respiri miscele nitrox iper ossigenate senza per questo inficiare la risposta del computer sapendo che, ovviamente la risposta è in aria.

Impostare il computer ad aria quando si respira qualcos'altro (anche se si è ben consci di ciò che si sta respirando) è l'anticamera di un possibile incidente, quindi perché rischiare se la tecnologia ci offre già tutto ciò di cui abbiamo bisogno?

Ma assolutamente no.
Andare sott'acqua senza essere ben consci di quanto si sta facendo è si l'anticamera dell'incidente ma usare un computer settato in aria unitamente all'uso di miscele nitrox iper ossigenate no di certo - se si sa cosa si sta facendo.

La tecnologia in tal senso non la considero la risposta a quanto ho bisogno sott'acqua.
La tecnologia del computer subacqueo per me è mera comodità e non certo necessità.

Cordialmente
Rana

[blu dive]

Impostare il computer con una miscela diversa da quella che si sta respirando è IMO sbagliato. Se si fanno immersioni che richiedono profili particolari, sarebbe bene utilizzare un computer che abbia la possibilità di essere impostato con quei profili (che siano i GF o quant'altro) e che offrano le informazioni necessarie post immersioni per un calcolo corretto. Impostare il computer ad aria quando si respira qualcos'altro (anche se si è ben consci di ciò che si sta respirando) è l'anticamera di un possibile incidente, quindi perché rischiare se la tecnologia ci offre già tutto ciò di cui abbiamo bisogno?

dai non facciamola più difficile di quello che è.
Con una miscela sotto il 40% e stando entro i 30 metri quali rischi ci sarebbero?
Se poi la guida e/o il diver non è in grado di fare e eseguire una pianificazione del genere, credo il problema sia a monte: lì entra in gioco Darwin.

[Sampe]

npole dipende, come dicevano prima se sei stanco ecc ecc... scendi con ean32 o 36 (dipende sempre dal tuffo) lasciando il computer in aria.
Cosi sei veramente conservativo ed esci fresco come una rosa
Es. Su una doppia la prima la fai in nitrox e la seconda la fai in aria.

[npole]

Impostare il computer con una miscela diversa da quella che si sta respirando è IMO sbagliato. Se si fanno immersioni che richiedono profili particolari, sarebbe bene utilizzare un computer che abbia la possibilità di essere impostato con quei profili (che siano i GF o quant'altro) e che offrano le informazioni necessarie post immersioni per un calcolo corretto. Impostare il computer ad aria quando si respira qualcos'altro (anche se si è ben consci di ciò che si sta respirando) è l'anticamera di un possibile incidente, quindi perché rischiare se la tecnologia ci offre già tutto ciò di cui abbiamo bisogno?