Senza cintura

[firer84]

Steinoff esattamente, la cintura dei pesi (giberna o sacche portapesi....), se la togli, la togli in superficie.
Se sei nei limiti di NDL devi poter controllare la risalita a 9 metri al minuto, sia tua che del malcapitato, quindi meglio che le pesate siano giuste, togliendola prima c'è il rischio di volare via insieme o di spararlo su a velocità incontrollata tipo "cazzillo". Se non ha la cintura o pesi che si possano rimuovere...amen, avrà già la pesata giusta quindi il problema non si pone, una volta in superficie gonfi tutto e come hai ben scritto procedi a rimuovere il resto, una volta rimosso gav e bottiglia la vittima resterà in superficie, poi si valuta, se ha la cinghia e tende ad affondare la togli se galleggia bene allora non perdi tempo a slacciare un pezzo in più solo perchè te lo dice il "rescue", se non ha la cintura non può affondare perchè il peso è nell'attrezzatura che hai appena rimosso.
Poi tieni presente che questa è una situazione "perfetta" dove ho volontariamente omesso una serie di problemi che potrebbero complicare il salvataggio, "potrebbero" nel senso che capiteranno al 200%...

[blu dive]

.
Quando ho fatto il rescue, uno degli esercizi piu' faticosi e' stato il trasporto in superficie del sub incosciente praticando la respirazione assistita e, nell'intervallo tra le insufflazioni, togliendogli il gav. Ma non e' che se non glielo riesci a togliere continui a nuotare finche' non ce la fai...

Alcune didattiche cominciano ad assimilare il problema, per cui si evitano anche le insufflazioni, a meno che non ci si trovi veramente lontano da terra o dalla braca (cioè la vittima è praticamente persa), a favore di un più celere avvicinamento a qualsiasi tipo di soccorso. Anche perché, come fai notare, molte delle attrezzature moderne non prevedono fibie a sgancio rapido, da nessuna parte, per cui essere in 2 soccorritori può veramente fare la differenza.

[Steinoff]

...entro in punta di piedi, senza alcuna pretesa se non quella di poter esprimere la mia opinione.
Non sono istruttore, anzi sono proprio un pivello. Ma se ho la zavorra sistemata nel gav, cosa ormai prevista da molti marchi nei loro prodotti, o nelle tasche della muta, sono quindi insalvabile?
Se ho un gav con ventrale e sottocavallo, e ho la cintura, anche tagliando con tagliasagola o forbici mi devi smontare per toglierla prima di salvarmi, se fai affidamento sul togliere la cintura della zavorra. Metti che quello non respira, non fa bolle dall'erogatore, te stai a perdere secondi preziosi nel tagliargli ventrali e cinture?
Quando ho fatto il rescue, uno degli esercizi piu' faticosi e' stato il trasporto in superficie del sub incosciente praticando la respirazione assistita e, nell'intervallo tra le insufflazioni, togliendogli il gav. Ma non e' che se non glielo riesci a togliere continui a nuotare finche' non ce la fai... si fa quel che si riesce e a seconda di cio' che sta succedendo. Non ci immergiamo sempre e soltanto con la stessa persona che usa sempre e soltanto la stessa configurazione.
Personalmente trovo che il togliere la cintura, o non toglierla, sia un elemento della procedura di soccorso da eseguire se possibile, ma non fondamentale da pregiudicare il buon esito del salvamento stesso, fermo restando che tutta sta roba a me e' stato insegnato di toglierla in superficie, non sott'acqua, questo per le tante implicazioni che cio' potrebbe innescare. Si toglie tutto il peso e l'ingombro in eccesso (piombi si, ma anche bombola, gav, pinne...) per rendere meno difficoltosa possibile l'uscita dall'acqua dello svenuto. Mio parere personale, ma se togliere la cintura di zavorra diventasse elemento essenziale del salvataggio quando si e' in profondita' allora non staremmo affrontando un incidente, ma un suicidio volontario.

[Ufo77]

Cortesemente potresti spiegare perché all'inizio del video postato da blu dive, si dimostra che avere una cintura da poter togliere è importante ?????

Grazie per l'eventuale risposta.

Cordialmente
Rana

Abbiamo un sub, normalmente pesato come dice, che in superficie, vestito e con cintura (si li ha in mano ma "simula" appunto la cintura), a polmoni vuoti affonda. Quindi è un sub che in caso di emergenza può aver bisogno di ottenere positività in superficie. O il suo soccorritore potrebbe essere non abbastanza esperto da gestirlo da negativo.

Perchè alla fine li arriviamo, avere necessità di essere positivi in superficie in caso di grossi problemi pur immergendosi giustamente pesati

[Ufo77]

il modo in cui ti poni, altezzoso e detentore di verità certe, meriterebbe silenzio.
Comunque: se questo è quello che hai colto del video buon per te (non troppo ma tant'è), non sei mio allievo e non ho da insegnarti nulla, anche perché non mi paghi per farlo e io non vivo d'aria e fesserie, e soprattutto perché (evidentemente) hai certezze incontrovertibili sull'argomento.
Saluti

Altezzosità è porsi con "io son io e tu non sei un Ca..o" come hai sempre giustificato le tue affermazioni, senza degnare di una spiegazioni. Altezzosità è insistere su un argomento MAI messo in discussione, come se l'interlocutore avesse torto per ovvi motivi. Altezzosità è dire "ognuno tragga le proprie conclusioni" postando un video che NON ha nulla a che vedere con ciò di cui si sta discutendo. Altezzosità è credersi migliori del mio istruttore (cosa statisticamente difficile) e su discorsi fatti con lui in passato, proprio su questo argomento. Altezzosità è considerarsi immuni da ogni necessità di venire soccorso perchè si è "istruttori esperti" e dichiararlo come se fosse un reato di lesa maestà mettere in discussione che chiunque possa fare un errore, o avere un malore, o si, anche se sei il dio degli istruttori, potresti pure avere un attacco di panico.


Come ho già detto, io non ho la verità in tasca ma alla mia domanda "non è più sicuro in un sub normalmente pesato avere qualche kg in cintura" mi è stato risposto che "il problema è il sub con troppa zavorra".

Per inciso un istruttore perlomeno decente, avrebbe chiesto il perchè abbia tratto quelle conclusioni, l'istruttore mediocre posta un video e lascia che chiunque tragga le proprie. E allora a che serve un istruttore se chi ci legge fa da solo?

[RANA]

..... E la cosa più interessante è proprio all'inizio del video dove si dimostra che avere una cintura da poter togliere, è importante.

Cortesemente potresti spiegare perché all'inizio del video postato da blu dive, si dimostra che avere una cintura da poter togliere è importante ?????

Grazie per l'eventuale risposta.

Cordialmente
Rana

[blu dive]

Peccato che questo video non abbia nulla a che vedere con questa discussione dato che, come continui a "dimenticare", questa discussione non verte sull'essere troppo pesati. E la cosa più interessante è proprio all'inizio del video dove si dimostra che avere una cintura da poter togliere, è importante.

il modo in cui ti poni, altezzoso e detentore di verità certe, meriterebbe silenzio.
Comunque: se questo è quello che hai colto del video buon per te (non troppo ma tant'è), non sei mio allievo e non ho da insegnarti nulla, anche perché non mi paghi per farlo e io non vivo d'aria e fesserie, e soprattutto perché (evidentemente) hai certezze incontrovertibili sull'argomento.
Saluti

[Ufo77]

Certe volte gli algoritmi spioni hanno la loro utilità, ognuno tragga le proprie conclusioni:
https://www.youtube.com/watch?v=OY-BAaXMJO8

Peccato che questo video non abbia nulla a che vedere con questa discussione dato che, come continui a "dimenticare", questa discussione non verte sull'essere troppo pesati. E la cosa più interessante è proprio all'inizio del video dove si dimostra che avere una cintura da poter togliere, è importante.

[Tonnetto]

Non ho ben capito che cosa intendi per "algoritmi spioni", però ...

Che google, facebook, youtube osservano le nostre ricerche per profilarci e proporci video ed altri contenuti...

recentemente ho l'impressione che pure il microfono di alexa, stia sempre in ascolto...

[Alastar]

blu dive Ottimo video che mostra effettivamente quello che succede, grazie, lo userò per mostrarlo ad alcuni amici.
Non ho ben capito che cosa intendi per "algoritmi spioni", però ...

[blu dive]

Certe volte gli algoritmi spioni hanno la loro utilità, ognuno tragga le proprie conclusioni:
https://www.youtube.com/watch?v=OY-BAaXMJO8

[blu dive]

Probabilmente è un limite dovuto forse all'esperieza minore

probabilmente, o probabilmente (ma non è detto) faresti bene chiudere la pagina, riaprirla domani, fare un bel respiro e rileggere bene tutto.
Io farò così.

[Ufo77]

A me sembra che blu dive abbia ben circostanziato e spiegato la sua posizione, basta leggere con onestà intellettuale.

Guarda quoto solo questo perchè tanto non ne veinamo fuori, ma onestà intellettuale no. Richiamare 6 o7 volte a proprio favore, come se IO lo affermassi, qualcosa che era chiaramente escluso fin dall'inizio NON è intellettualmente onesto.

[Ufo77]

Avevo scritto pagine dove rispondevo punto per punto a quanto mi hai scritto caro Ufo77 .

Poi ho letto quanto ha scritto Blu Dive ed ho cancellato tutto.

Il suo intervento è chiaro ed esprime anche la mia posizione a riguardo.
Una risposta semplice, elegante e soprattutto corretta.

Nulla vieta a te di pensarla diversamente ma in quello che finora hai scritto ed argomentato non ravvedo motivi per cambiare opinione in merito.
Opinione che trova conforto e confronto positivo nelle parole di Blu Dive.

Cordialmente
Rana

Ho risposto nel merito ad uno e all'altro e nessuno mi ha ancora risposto nel merito. Non mi è stato chairito quali gravi incidenti siano capitati a sub normalmente zavorrati ed esperti a causa della cintura ne nei vantaggi dell'avere MENO galleggiabilità in caso di incidente. Probabilmente è un limite dovuto forse all'esperieza minore ma non posso certo dire che le risposte siano state esaustive ed eleganti. E di certo non corrette, con i continui richiami alla zavorra in eccesso che nel discorso non sono mai entrate.

[RANA]

Sarà che in tutti i corsi, da OWD a rescue, l'ottenimento della galleggiabilità in caso di problemi si ottiene in primis togliendo la cintura. Ma forse ho avuto istruttori incapaci negli ultimi 20 anni.

Un adagio recita:
"impara l'arte e mettila da parte"

Anche quando feci il corso salvamento era previsto lo sgancio della cintura.

Quando mi è capitato di intervenire veramente abbiamo sganciato tutto compreso il gruppo ara, senza farci il minimo problema.

E' vero, ma io do una motivazione, tu dai come motiazione il fatto che sei esperto quindi ti devo credere e che la zavorra oltre il necessario è male, nonostate l'abbia esclusa io stesso.

A me sembra che blu dive abbia ben circostanziato e spiegato la sua posizione, basta leggere con onestà intellettuale.

A me sembra che tu vuoi vincere il punto.

E torniamo a una situazione che ho escluso in partenza. Però il mio istruttore, che ci lavora tutto l'anno è stato molto chiaro sull'importanza di rimuovere la cintura in ogni situazione di pericolo. E me lo diceva al corso rescue non al OWD. Non mi ha mai detto "ma si, se è pesato giusto la cintura puoi anche lasciarla, tanto non ti porta ne avanti ne indietro". Tu spieghi questo ai tuoi allievi? Che se soccorri uno che è pesato giusto puoi anche lasciargli la cintura?

Io insegno rispettando tutti gli esercizi previsti negli standard di riferimento dalla mia didattica.
In questi esercizi alcune volte in superficie è previsto lo sgancio della cintura.
Come sono previste manovre per riportare il subacqueo dal fondo in superficie particolari.

Poi ci sono gli aspetti reali del salvamento, qui i ceselli vanno a pallino.

Il subacqueo lo recuperi e lo porti in superficie come riesci, sicuramente non ti metti a fare gli esercizi di cesello del salvamento.
In superficie se lo devi far salire sul gommone sganci tutto il gruppo ara e preghi che ci sia gente in grado di darti una mano.

Morale, non strumentalizzare ogni cosa per avallare le tue tesi.

Tutti ti stanno dicendo che quello che a te sembra essere un caposaldo della sicurezza nella realtà non ha l'importanza che tu credi o ritieni ma addirittura ci possono essere scenari opposti ossia non positivi ma negativi.

Nessuno di noi vuole affermare la sua opinione semplicemente dicendo io ho esperienza e le cose stanno cosi punto e basta, no assolutamente.

Cerchiamo di dirti che l'esperienza collettiva, ossia l'analisi dei problemi nel suo complesso e nel complesso delle situazioni reali che sono capitate indicano che la cintura non è cosi necessaria come tu affermi.

Confrontarsi in un forum vuol dire accettare anche risposte che non ti piacciono perché non seguono il filo dei tuoi ragionamenti.
In questo caso le ragioni sono evidenti e ti sono state dette.

Cordialmente
Rana