Gf low gf high

[blu dive]

Buon pomeriggio a tutti, giornata di maestrale...

Il discorso potrebbe essere interessante, però (credo) servirebbe un dato in più:
qual'è la profondità max (immersione realmente quadra) e il tempo max che giudicate fattibile con uso di sola aria?

[RANA]

Buon pomeriggio a tutti, giornata di maestrale...

Il discorso potrebbe essere interessante, però (credo) servirebbe un dato in più:
qual'è la profondità max (immersione realmente quadra) e il tempo max che giudicate fattibile con uso di sola aria?

Oltre i -50 (diciamo tra -50 e -60 più o meno) considera nel mio caso, per immersioni a profilo "quadrato" - i classici 15 minuti come tempo di fondo.



Rana

[paolo55]

@bludive
Solitamente faccio multilivello con rutime da 70 a 90 minuti a spanne ma 25@60 con d10 e' un riferimento certo per immersioni recenti in parete (formiche grosseto)
Ciao
Paolo

[TheDoctor]

@bludive
Solitamente faccio multilivello con rutime da 70 a 90 minuti a spanne ma 25@60 con d10 e' un riferimento certo per immersioni recenti in parete (formiche grosseto)
Ciao
Paolo

Susa Paolo , sono multilivello o fai 25minuti a -60 con un D10 ? Tanto per capire .

[RANA]

Susa Paolo , sono multilivello o fai 25minuti a -60 con un D10 ? Tanto per capire .

Penso che voleva dire che in termini di "profondità media" le multilivello a profondità massima tra -70 e -60 metri si possano considerare come immersioni a -25 metri per 60 minuti.

Non certo 25 minuti a -60 metri cosa che richiederebbe cosi a spanne 3500 normal litri su un totale bombola D10 di 4000 normal litri cosa non certo fattibile.


Rana

[TheDoctor]

Penso che voleva dire che in termini di "profondità media" le multilivello a profondità massima tra -70 e -60 metri si possano considerare come immersioni a -25 metri per 60 minuti.

Non certo 25 minuti a -60 metri cosa che richiederebbe cosi a spanne 3500 normal litri su un totale bombola D10 di 4000 normal litri cosa non certo fattibile.


Rana

Appunto , questo mi domandavo , o consuma come un batterio o sono io che non ho capito .
Ma mi sa che a capire male sei tu stavolta .

[RANA]

Appunto , questo mi domandavo , o consuma come un batterio o sono io che non ho capito .
Ma mi sa che a capire male sei tu stavolta .

Qui solo paolo55 può rispondere.

Attendiamo il chiarimento.

Io punto sulla mia interpretazione

[firer84]

L'immersione sarebbe comunque da pianificare con un consumo di 20 L/min data la profondità e il tempo...servono più di 5000 litri, cosi al volo il software mi da 76 min di run time con un consumo di 17 L/min tot 5077.4 Litri, forse Mayol...

[paolo55]

Solitamente sono multilivello. Tra quelle quadre 25@60 e' un riferimento certo. Ricordo 25 di fondo e 52 di deco.
Non ho grafici ma e' cosi' Stesso profilo sul Nasim magari alzando di qualche metro
ma tornando a nuoto a riva
Altri con me hanno fatto meglio di me
Io parlo per me
Ciao
Paolo

[RANA]

Solitamente sono multilivello. Tra quelle quadre 25@60 e' un riferimento certo. Ricordo 25 di fondo e 52 di deco.
Non ho grafici ma e' cosi' Stesso profilo sul Nasim magari alzando di qualche metro
ma tornando a nuoto a riva
Altri con me hanno fatto meglio di me
Io parlo per me
Ciao
Paolo

Scusa Paolo ma la domanda sorge spontanea.
Come gestisci la scorta d'aria di un D10 facendo 25 minuti totali a -60 metri ?

La matematica è ferrea:
20 Nl consumo medio X 25 minuti X 7 Bar pressione assoluta a -60 m. = 3500 Nl.
In un D10 hai un totale di 4000 Nl.
Devi fare tutta la discesa e la risalita almeno fino a -21 metri (quota di cambio con una decompressiva ean 50) con 500 Nl residui ed in questo residuo prevedere anche la riserva.

Non ti sembra un pochino tirata un immersione come questa con un D10 ???

E, si TheDoctor hai vinto tu .... vedi sempre un pochino più avanti di me

Cordialmente
Rana

[paolo55]

RANA
20 litri a minuto e' un consumo che mi fa pensare ad un soggetto che soffre di gravi patologie tipo asma
Nella realta' ho trovato spesso sub che consumano veramente poco
Tralasciamo i casi particolari, mia moglie con il d10 fa le mie stesse cose
Magari sta piu' alta se io faccio una puntatina ma poi ha piu' o meno la stessa deco mia e la stessa aria nelle bombole
20 bar di differenza, non di piu'
ciao
Paolo

[paolo55]

RANA
Criterio 1 : a 100 bar giro le pinne e torno con calma
Criteri 2 : se aladin dice 3 minuti a 9 giro le pinne
Un minuto di deco conta un bar e il conto e' facile
Di regola riservo una trentina di bar per controllare le ancore che non sono sempre A quote decompressive
Non sono mai rimasto senza aria ma dato che se la restituisco non mi danno indietro i soldi posso anche respirarla e diveetirmi
A formiche avevo 1 minuto a 12 ma anche gente con me con aria o ossigeno su cui non ho fatto conto ma che mi avrebbe supportato
Cosa c' e' di strano nel ciucciarsi un bibo?
Con simpatia
Paolo
Ps non andando con i diving ho potuto sperimentare piu' liberamente di altri

[RANA]

RANA
20 litri a minuto e' un consumo che mi fa pensare ad un soggetto che soffre di gravi patologie tipo asma
Nella realta' ho trovato spesso sub che consumano veramente poco
Tralasciamo i casi particolari, mia moglie con il d10 fa le mie stesse cose
Magari sta piu' alta se io faccio una puntatina ma poi ha piu' o meno la stessa deco mia e la stessa aria nelle bombole
20 bar di differenza, non di piu'
ciao
Paolo

Con rispetto ma non condivido questa tua risposta.

Ovviamente sei libero di fare tutto quello che credi corretto sia chiaro, non voglio entrare in polemica.

Ma a -60 metri in aria ti confronti con una miscela molto densa e pesante, solo per respirare fai fatica.
Senza contare narcosi, ritenzione di CO2 e tutti i problemi connessi all'aria profonda.

Il consumo di fondo a 20 Nl è il minimo sindacale per prevenire anche situazioni in cui perché siamo umani sale il consumo.

Ipotizziamo di attuare la regola dei terzi - 1/3 per l'andata, 1/3 per il ritorno, 1/3 riserva.
Consideriamo di dover arrivare solo a -21 metri perché li cambiamo con una decompressiva.

D10 X 200 Bar = 4000 diviso 3 ottengo 1333 Nl

Abbiamo detto che dal momento in cui immergi la testa fino al momento in cui arrivi a -21 metri risalendo hai a disposizione 2666 Nl.

Poniamo il caso di destinarli tutti al fondo - questi benedetti 25 minuti passati tutti a -60 metri:

2666 / 7 Bar pressione assoluta = 381
381 / 25 minuti di fondo = 15 Nl al minuto è il consumo che dovresti avere e comunque non avresti aria per fare la discesa e la risalita a -21 metri, senza attingere dalla riserva.

Scusami ma come la metti rimani sempre tirato al limite della sicurezza.

A meno che nella realtà tu non passi tutti i 25 minuti a -60 metri e di fatto ripartisci questi 25 minuti anche a quote meno profonde ergo multilivello.

Ma 25 minuti passati effettivamente tutti e 25 a -60 metri non sono fattibili in sicurezza con un 10+10 caricato a 200 bar.

Scusami Paolo ma non è possibile senza andare in deroga alla necessaria sicurezza.

Parlo cosi perché anch'io d'immersioni a -60 metri ne ho fatte e ne faccio ma non riuscirei mai e poi mai a fare 25 minuti fi fondo effettivo s -60 metri - con un D10, salvo, ripeto andare in deroga alla sicurezza e sperare che tutto vada bene.

Cordialmente con rispetto e simpatia.
Rana

[Narcotizzato]

1 Ciao a tutti

Voi come impostate il vostro compiute GF LOW & GF HIGH esempio immersione 45 metri aria
34/75 ............... rimanere in acqua di più Con prima tappa a 15 metri
50/80 ................ rimanere in acqua di meno con prima tappa a 12 metri

Io scendo con 50/80

Si parla di differenza di 8 minuti

Buone bolle a tutti

Miscela di fondo aria e in deco? Non hai specificato se in deco usi sempre aria o un tipo di nitrox. Se anche in deco si Usa aria è semplicemente inutile mettere gf low più bassi di 80, per il semplice fatto che i compartimenti medi e lenti continueranno ad assorbire inerte in modo importante andando ad allungare l'ultima tappa deco più superficiale, come gf high metto 80/90 se sto bene e non ho avuto problemi in immersione. Quindi in immersione in cui si usa solo aria metterei un gf-l 80 max 90 e gf-h di 90. Se si usa nitrox in deco, tipicamente un nitrox 50 (parliamo sempre di aria come miscela di fondo) allora come gf low metto 60 e gf-h 80/90. Con nitrox in deco abbasso il gf low per migliorare la decompressione, limitare la crescita delle bolle e i picchi di sovrasaturazione dei compartimenti veloci/medi, nelle tappe più fonde usando ean 50 i compartimenti lenti satureranno appena (la Pn2 è bassa, a partire dai 21 metri è come se fossi a 9,6 metri respirando aria), mentre allo stesso tempo i tessuti veloci e medi desatureranno in modo importante.

[RANA]

RANA
Criterio 1 : a 100 bar giro le pinne e torno con calma
Criteri 2 : se aladin dice 3 minuti a 9 giro le pinne
Un minuto di deco conta un bar e il conto e' facile
Di regola riservo una trentina di bar per controllare le ancore che non sono sempre A quote decompressive
Non sono mai rimasto senza aria ma dato che se la restituisco non mi danno indietro i soldi posso anche respirarla e diveetirmi
A formiche avevo 1 minuto a 12 ma anche gente con me con aria o ossigeno su cui non ho fatto conto ma che mi avrebbe supportato
Cosa c' e' di strano nel ciucciarsi un bibo?
Con simpatia
Paolo
Ps non andando con i diving ho potuto sperimentare piu' liberamente di altri

Nulla, parli con uno che lo ha fatto tante volte finire completamente l'aria nel bibo, ma non ho mai fatto 25 minuti tutti passati a -60 metri perché come la metto la metto non ci sto dentro con l'aria.

Per questo rimango colpito perché per me è impossibile, potrei andare a -60 metri senza gav e dimostrare che il consumo non aumenta ma non potrei mai fare 25 minuti tutti e ripeto passati tutti a -60 metri perché con un D10 non mi basta l'aria.
Non ci riesco.

Prendiamo il criterio n.1 ma veramente mi vuoi far credere che ti bastano 100 bar dal momento in cui metti la testa sott'acqua al momento in cui distacchi i piedi dal fondo a -60 metri dopo che hai passato 25 minuti a quella profondità ?

Ma su dai Paolo rispettiamoci a vicenda.

Criterio n. 2 ma come puoi pensare di passare 25 minuti tutti a -60 metri ed avere solo una deco che inizia con 3 minuti a -9 metri ?
Anche usando un Aladin ....
Le tabelle US navi classiche le più permissive ne prevedono 7 di minuti a -9 metri dopo 25 minuti di fondo a -60 metri.

Ripeto se mi dici che fai una multilivello con profondità massima -70 -60 metri con un tempo di 25 minuti passato a quote più alte e non alla massima profondità, nulla da ridire approvo tutto.

Se mi dici che a -60 metri passi effettivi 25 minuti di permanenza con un D10 rispettando i punti che mi hai citato.

Anche con tutto il bene che ti voglio e la simpatia, mi chiedo se mi stai prendendo in giro.

Cordialmente
Rana