Cose che fanno paura: il mono con l’octopussy

[npole]

Penso che il sistema di coppia non lo sia.

Per migliorabile, intendo: è migliorabile la situazione, ovvero è possibile integrare il sistema di coppia con "altro" che vado oltre l'attuale sistema di coppia?

se puoi imparare ad usare una stage un bibo una pony ecc ecc...puoi imparare anche a pinneggiare ad 1,5m dal compagno e a prestare attenzione al compagno oltre che all'ambiente.

Passi il bibo che richiederebbe l'insegnamento della manipolazione della rubinetteria, ma non per una stage. Secondo me no, la stage te la tieni addosso, è un sistema passivo; la disciplina richiesta nel sistema di coppia prevede invece che tu rispetti delle regole e che tu lo faccia sempre, in ogni immersione, pena il suo non funzionnamento, regole che puoi imparare, ma poi non (completamente) applicare.

[paolo55]

@fire84
un assetto troppo negativo oppure un mancato controllo dell' assetto al lago sicuramente possono portare a scavare nel limo
Al mare alla peggio si possono mettere in ginocchio sul fondo e riprendere con buona volonta'
Ho un amico che per lavoro (VVFF) si e' trovato a recuperare gente che aveva sottovalutato le acque del Garda ed era stata trovata a quote notevoli. Prima di avere telecamere o rov o andavano di persona o dopo certe profondita' lasciavano perdere
A volte sparivano a due alla volta ...
Ambienti ostili dove la selezione naturale trova applicazione indipendentemente dalle teorie delle didattiche.
Ciao
Paolo

[Sampe]

E' migliorabile?

Penso che il sistema di coppia non lo sia.
Sono i sub che devono migliorare, alla fine il discorso è tutto qui.
Puoi avere tutta la ridondanza che vuoi ma devi saperla utlizzare.
E se puoi imparare ad usare una stage un bibo una pony ecc ecc...puoi imparare anche a pinneggiare ad 1,5m dal compagno e a prestare attenzione al compagno oltre che all'ambiente.

[npole]

A30 mt gli open non ci vanno nemmeno se scavano....

Advanced Open Water ...semantica a parte, si discuteva della subacquea ricreativa, dove il limite "accettato" (considerate le diverse didattiche) non è nemmeno di 30 metri, ma di 40 (deep), senza intervenire sull'attrezzatura.

[npole]

Ciao Npole, ma la risposta c'e' gia': quando applicato correttamente, il sistema di coppia funziona.

E' migliorabile?

[PPK]

quoto: "al lago quello che ti impedisce di continuare è solo l'attrezzatura e il buon senso.... "

concordo totalmente

e' un po' il senso del mio messaggio, attrezzarsi in base a quello che si vuol fare con buonsenso...ed è quello ch etento di inculcare non solo nei miei allievi (ormai pochi per mia scelta/fortuna)

[firer84]

PPK però portali nel duro, ho visto gente che tentava di scavare nel limo... Il discorso: gli open non ci vanno...mmmm forse se sono con te, ma se sono da soli e già con qualche immersione alle spalle, magari al lago dove fai tutto da riva? Se ne vede...muta umida e cuore puro, diciamo che molte volte è il freddo che li ferma più che il limite del brevetto...al lago quello che ti impedisce di continuare è solo l'attrezzatura e il buon senso....

[PPK]

A30 mt gli open non ci vanno nemmeno se scavano....

[GardaReb]

Una volta andavo accazzo anch'io......e, l'ho già scritto....Oggi se mi capita di andare in un diving dove non ho la mia attrezzatura, pretendo una bombola di fase.....l'ultima volta è capitato 3 anni fa in una crociera sul Mar Rosso.....mi pare che mi sia costata 10 euro al giorno. Col mono io non scendo più.

Comunque mi piacerebbe vedere risalire da 30m al lago i tuoi allievi senza maschera e senza pallonare, magari in inverno con l'acqua a 5°......se per quello mi piacerebbe vedere anche qualche tecnico.

Io la chiudo qui.

Buona serata e buone bolle.

[PPK]

GardaReb scendere a -25 con mono e octopus mi pare ben diverso dall'andare sullo Stelvio in braghette e ciabatte. Lo sarebbe se la profondita' fosse anche solo -35, ma perche' ci sono ben altre implicazioni oltre i -30.
Chi fa subacquea ricreativa con l'attrezzatura prevista per tale attivita' e' come chi fa trekking di montagna con scarponi adeguati, pantaloni adeguati, scorta d'acqua adeguata, bussola o gps e sa usarli, insomma con tutto quel che serve per quella attivita'. Comprendo la vostra idea, son d'accordo che la ricerca della sicurezza non debba mai aver termine, ma te, per restare all'esempio, stai chiedendo di far portare a quella gente anche una matassa di 100 metri di fune da arrampicata, moschettoni ed imbrachi, perche' metti che non si sa mai debbano scalare un costone... non sono rocciatori, sono escursionisti...

Esatto!!

@PPk

Visto che sei istruttore ricreativo/tecnico, una curiosità.
Non so cosa prescriva l'open Padi x esempio, ma tu da istruttore, OBBLIGHI AD AVERE SEMPRE LA SECONDA MASCHERA e formi l'allievo all'utilizzo? O secondo te è superflua a 30m?
Nel Garda ne vedo un'infitnià scendere senza, anche ben oltre i 30m ricreativi e con la temperatura a 7-8°, credo sia più facile cambiare maschera che risalire senza, anche col compagno.

L’open padi non prevede la seconda maschera...
E dovresti essere in grado di risalire in tranquillità anche senza maschera

[Steinoff]

Si sta appunto discutendo se nella subacquea ricreativa si usino "scarponi" adeguati, oppure se l'attrezzatura non sia solo frutto di un compromesso tra comfort e sicurezza.

Ciao Npole, ma la risposta c'e' gia': quando applicato correttamente, il sistema di coppia funziona.

[npole]

Chi fa subacquea ricreativa con l'attrezzatura prevista per tale attivita' e' come chi fa trekking di montagna con scarponi adeguati

Si sta appunto discutendo se nella subacquea ricreativa si usino "scarponi" adeguati, oppure se l'attrezzatura non sia solo frutto di un compromesso tra comfort e sicurezza.

[Steinoff]

GardaReb scendere a -25 con mono e octopus mi pare ben diverso dall'andare sullo Stelvio in braghette e ciabatte. Lo sarebbe se la profondita' fosse anche solo -35, ma perche' ci sono ben altre implicazioni oltre i -30.
Chi fa subacquea ricreativa con l'attrezzatura prevista per tale attivita' e' come chi fa trekking di montagna con scarponi adeguati, pantaloni adeguati, scorta d'acqua adeguata, bussola o gps e sa usarli, insomma con tutto quel che serve per quella attivita'. Comprendo la vostra idea, son d'accordo che la ricerca della sicurezza non debba mai aver termine, ma te, per restare all'esempio, stai chiedendo di far portare a quella gente anche una matassa di 100 metri di fune da arrampicata, moschettoni ed imbrachi, perche' metti che non si sa mai debbano scalare un costone... non sono rocciatori, sono escursionisti...

[Tonnetto]

Esatto Alberto.
Per me quindi, minimamente attrezzato, è avere con se SEMPRE almeno 2 fonti indipendenti di aria, anche a 30m.

Accetto lo tua posizione, ma a questo punto mi viene da chiederti: Se ti capita di fare una settimana blu all'estero, oppure passare anche un semplice weekend lontano da casa, sfruttando la logistica di un diving, come ti comporti?

Chiedi sempre esplicitamente di avere una seconda bombola, oppure ti adegui al sistema di coppia?

Tonnetto

[GardaReb]

Esatto Alberto.

@PPk

Visto che sei istruttore ricreativo/tecnico, una curiosità.
Non so cosa prescriva l'open Padi x esempio, ma tu da istruttore, OBBLIGHI AD AVERE SEMPRE LA SECONDA MASCHERA e formi l'allievo all'utilizzo? O secondo te è superflua a 30m?
Nel Garda ne vedo un'infitnià scendere senza, anche ben oltre i 30m ricreativi e con la temperatura a 7-8°, credo sia più facile cambiare maschera che risalire senza, anche col compagno.

@Setinhoff

Vedi, non è questione di F1 o guida su strada, di MotoGp o scooter, di salita al K2 o camminata sulle Dolomiti.
L'approccio di base deve essere quello, indipendentemente da quello che fai......l'attrezzatura e la preparazione saranno indubbiamente diverse.

Quando in montagna vedo gente in "ciabatte", senza un minimo zaino e giaccavento, che magari fa una camminata solo di qualche ora, ma è a 2000m in una calda giornata d'estate......io gli spaccherei le gambe, perchè non hanno rispetto di se stessi e del soccorso alpino che dovrà andare a raccattarli magari con una gamba rotta o perchè rimasti incrodati dal maltempo. Fidati che succede, eccome che succede.
Quindi, anche se ti fai una camminata, devi essere minimamente attrezzato, non da Everest, ma lo devi essere.
La cosa VITALE sott'acqua è avere aria e avere ridondanza dell'aria ADDOSSO, non nel compagno.

Per me quindi, minimamente attrezzato, è avere con se SEMPRE almeno 2 fonti indipendenti di aria, anche a 30m.