Cose che fanno paura: il mono con l’octopussy

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  • blu dive
    ha risposto
    Originariamente inviato da npole Visualizza il messaggio
    Insomma anche se non obbligatorio, quanto AOWD si vedono senza? E se ce l'hanno tutti, perché non renderlo parte dell'equipaggiamento base? Boh!
    perché ci sono altri strumenti oltre al computer, se fosse obbligatorio tutti avrebbero da ridire su quanto fossero belle, utili e quasi indispensabili le tabelle.....
    Che, IMHO, hanno impiegato anche troppo tempo ad uscire dal programma didattico ricreativo

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  • labottatrice
    ha risposto
    Originariamente inviato da npole Visualizza il messaggio

    Non credo che bisogna essere Advanced, bastano 3 specialità (fossero pure riconoscimento pesci ed altre specialità che non accrescono la preparazione tecnica specifica per una immersione più profonda). E' vero che anche per fare l'Advanced in PADI servono le suddette specialità, ma c'è pure la parte di corso specifico (quello che poi ti darà il brevetto).
    Immagino si possa diventare OW+Deep (e quindi scendere a 40 metri) senza passare per l'Advanced... cosa che ha ancora meno senso. Salvo smentite.
    manuale istruttore edizione 2018, quella del 2019 non ce l'ho

    ADVANCED OPEN WATER DIVER COURSE
    Per essere brevettati Advanced Open Water Diver, gli studenti subacquei devono soddisfare i seguenti requisiti di esecuzione:
    • Completare cinque Adventure Dives, comprese le immersioni Deep e Underwater Navigation
    • Completare i cinque ripassi delle conoscenze delle Adventure Dives effettuate.
    • Completare la sezione di sviluppo teorico “Pensare come un subacqueo”.

    Profondità
    Per subacquei di almeno 15 anni – 30 metri/100 piedi

    Attrezzatura
    Come descritto nella Guida degli Standard e Procedure Generali, inoltre ciascun subacqueo dispone di un coltello/strumento da taglio subacqueo, una bussola e un computer subacqueo (o strumento per la misurazione del tempo ed eRDPml/Tabella RDP).
    Per i requisiti di attrezzatura specifici per ciascuna Adventure Dive, fai riferimento alla Sezione Tre di questa guida e/o la relativa Specialty Instructor Guide.

    Immersioni Obbligatorie
    Deep Adventure Dive
    Considerazioni
    1. Se non ti sei immerso di recente con il subacqueo, in preparazione all’immersione valuta la conoscenza generale del subacqueo e, prima di immergerti in acqua libera, valuta se il subacqueo possiede le abilità prerequisite per completare la Deep Dive
    2. omississ
    3. omississ
    4. Conduci le immersioni tra i 18 e i 30 metri/60-100 piedi.
    5. Osserva i limiti di profondità e i rapporti per i Junior Divers, come descritto nella Guida degli Standard e Procedure Generali.

    seguono poi i Requisiti di esecuzione e tutto il resto

    cmq, nel link che ho postato, c'è scritto
    Se hai conseguito il brevetto PADI Adventure Diver o superiore e hai almeno 15 anni, puoi iscriverti al corso Deep Diver.


    quindi, sempre che PADI non abbia cambiato qualcosa ultimamente:
    open 18mt
    open + deep 30mt
    adv 30mt
    adv + deep 40mt

    tant'è che per accedere al corso TEC40 a cui si accennava poco sopra
    Per iscriverti al corso Tec 40 devi essere:
    questo è il link consultabile da tutti

    https://www.padi.com/it/corsi/tec-40

    adesso però non aprite un pippotto sul fatto che poter accedervi bastino "solo" 30 immersioni…

    ciauz

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  • npole
    ha risposto
    Originariamente inviato da blu dive Visualizza il messaggio
    Perdonami, quale didattica ha come standard il computer subacqueo nei primi 2 livelli?
    Non ho idea se nel mondo esistano didattiche che lo prevedano, non criticavo PADI, ma il concetto, lo considero uno strumento troppo importante per farne a meno anche per immersioni fino a 30 metri, specialmente per un neofita, che sì è fresco di "tabelle", ma che potrebbe avere serie difficoltà a seguire un profilo di immersione dentro la curva senza questo strumento. Anche "seguire la guida" (che potrebbe cambiare) e ancora peggio se fai ripetute.
    Insomma anche se non obbligatorio, quanto AOWD si vedono senza? E se ce l'hanno tutti, perché non renderlo parte dell'equipaggiamento base? Boh!

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  • npole
    ha risposto
    Originariamente inviato da labottatrice Visualizza il messaggio
    devi essere un Advance e quindi già abilitato ai 30mt
    Non credo che bisogna essere Advanced, bastano 3 specialità (fossero pure riconoscimento pesci ed altre specialità che non accrescono la preparazione tecnica specifica per una immersione più profonda). E' vero che anche per fare l'Advanced in PADI servono le suddette specialità, ma c'è pure la parte di corso specifico (quello che poi ti darà il brevetto).
    Immagino si possa diventare OW+Deep (e quindi scendere a 40 metri) senza passare per l'Advanced... cosa che ha ancora meno senso. Salvo smentite.

    Lascia un commento:


  • RANA
    ha risposto
    Originariamente inviato da blu dive Visualizza il messaggio
    Perdonami, quale didattica ha come standard il computer subacqueo nei primi 2 livelli?
    Sulla base della mia piccola esperienza da istruttore nessuna.

    Originariamente inviato da blu dive Visualizza il messaggio
    anche quelli di ieri, sono più di X anni che va così, il resto è storia, legata ad una tecnologia ed una logica che oggi sarebbero fuori dal mondo.

    Oppure si stava meglio quando si stava peggio?

    lo stesso doppio primo stadio è retaggio di un tempo in cui il bibo era lo standard (ma vedi un po' tu l'evoluzione), si è abbandonato il bibo e, a qualcuno, è rimasto il pallino del doppio primo stadio, che ha un'utilità pratica vicina allo zero, se non in casi tanto particolari da non rientrare in statistica.
    Condivido pur facendo parte di una didattiche che nel primo corso (il base = open) propongono come configurazione i due primi stadi, spiegando ed insegnando anche l'octopus.

    Di fatto i due primi stadi finiscono per essere usati come un octopus, salvo qualche esercitazione nella chiusura dei rubinetti da parte del compagno.

    Effettivamente ad essere onesti con il mono non ho mai effettivamente colto il senso dei due primi stadi, proprio per le difficoltà legate all'autogestione delle rubinetterie.

    So che sono in grado d'intervenire e so che i miei amici pari esperienza lo sanno fare, posso anche raccontare aneddoti dove queste manovre sono servite ma sempre in contesti avanzati e con persone di provata esperienza.

    In chi inizia trova il tempo che trova.

    Personalmente meglio stringere i ranghi, didatticamente parlando, facendo comprendere la necessità di attuare un buon sistema di coppia tra i subacquei.

    Cordialmente
    Rana

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  • blu dive
    ha risposto
    Originariamente inviato da npole Visualizza il messaggio
    (si, per PADI il computer non è tra l'equipaggiamento base, nemmeno per l'AOWD).
    Perdonami, quale didattica ha come standard il computer subacqueo nei primi 2 livelli?

    Originariamente inviato da npole Visualizza il messaggio
    Il concetto è che uno che fino a ieri poteva scendere a -18, due giorni dopo (e con la stessa attrezzatura) può scendere a -40. Naturalmente non è il plastichino che fa il subacqueo, quindi la propria consapevolezza dovrebbe dirci se siamo pronti o meno a certe quote... ma questi sono i corsi oggi.
    anche quelli di ieri, sono più di X anni che va così, il resto è storia, legata ad una tecnologia ed una logica che oggi sarebbero fuori dal mondo.

    Oppure si stava meglio quando si stava peggio?

    lo stesso doppio primo stadio è retaggio di un tempo in cui il bibo era lo standard (ma vedi un po' tu l'evoluzione), si è abbandonato il bibo e, a qualcuno, è rimasto il pallino del doppio primo stadio, che ha un'utilità pratica vicina allo zero, se non in casi tanto particolari da non rientrare in statistica.

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  • RANA
    ha risposto
    Originariamente inviato da labottatrice Visualizza il messaggio
    messaggio cancellato
    hanno già risposto
    Grazie Labotatrice, già Lokk92 mi aveva spiegato, nel suo intervento, questo mio errore.

    Ho sbagliato, mi sono confuso pensando che fossero lo stesso corso, sbagliando.

    Chiedo scusa, e, ti ringrazio per aver corretto quanto da me scritto.

    Cordialmente
    Rana

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  • labottatrice
    ha risposto
    corso di specialità deep diver padi
    Cors
    https://www.padi.com/it/corsi/deep-diver

    devi essere un Advance e quindi già abilitato ai 30mt
    non è necessario un secondo stadio, ma lo consigliano
    assolutamente in curva, quindi se la memoria non fa cilecca, 9 minuti di fondo come da tabella
    nessuna stages, nessuna pony tank, un'unica miscela
    Ultima modifica di labottatrice; 12-09-2019, 14:50.

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  • lokk92
    ha risposto
    Originariamente inviato da RANA Visualizza il messaggio

    ​Ciao Lokk92,
    grazie per aver corretto quanto da me scritto.

    In buona fede pensavo che fosse lo stesso corso, mi scuso per l'errore.

    Permettimi una domanda per correttezza anche nei confronti di chi ho espresso critiche e quindi eventualmente scusarmi.

    Il Deep mi hai detto abilita a -40 m. ma in ambito ricreativo.
    La domanda è questa:

    Mi hai già detto che in entrambi i corsi si adotta il doppio primo stadio e quindi si abbandona l'octopus.
    Ti chiedo - in questo corso è previsto l'uso anche di una "pony tank" ???

    Grazie per l'eventuale risposta.

    Cordialmente
    Rana
    Nel corso deep per quanto ne so è previsto solo con il mono bombola, nel tech 40 sicuramente è prevista la bombola decompressiva

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  • coffy84
    ha risposto
    Originariamente inviato da RANA Visualizza il messaggio

    Penso che ormai tutto il mondo è paese.

    Anche nella mia federazione ci sono stati degli aggiustamenti.
    Un tempo il terzo grado (la terza stella "estensione") prevedeva in un sol corso l'abilitazione a -40 metri - potendo andare anche oltre la curva di sicurezza.

    Una precisazione, per noi la terza stella -40 metri fuori curva è un corso che consideriamo ricreativo, chiude il cerchio delle immersioni ricreative.

    Il DEEP per noi è il corso a -50 che un tempo prevedeva anche un secondo livello a -60.

    Poi i vertici hanno deciso di accogliere le innumerevoli richieste per un corso più snello che venisse incontro a chi, in possesso del brevetto di secondo grado -30 metri - volesse andare qualche metro oltre per esempio -35 metri, -38 metri, senza che, qualche diving particolarmente ligio ai limiti del brevetto, gli contestasse lo sforamento di quota.

    Cosi hanno diviso il corso unico di terzo livello "estensione" in due corsi, il corso estensione che non prevede più il fuori curva, ed il corso decompressione che abilita al fuori curva.

    Chi fa "estensione" senza decompressione è si abilitato ad una quota massima di -40 ma i -40 sono da intendere come la massima toccata e fuga, è un brevetto che permette di andare a -35 metri senza avere l'assillo della guida che ti tira le orecchie.
    Punto e basta.

    Ovviamente questa modifica ha creato non pochi dibattiti, che hanno portato anche ad accusare la federazione (ingiustamente) d'inseguire una filosofia più commerciale che non fa parte del nostro modus operandi.

    In realtà la richiesta partiva proprio dai diving che propongono la nostra didattica e che spesso si trovava davanti a questa richiesta, molti ai diving non facevano li il corso perché troppo "duro".
    Per questo la federazione è venuta incontro a questa esigenza allineandosi al mercato che effettivamente prevede un -40 in curva (easy) e un -40 fuori curva (completo ma più impegnativo).

    Queste accuse furono a mio avviso ingiuste, perché la federazione aveva precisato e specificato che i due corsi, nati dalla divisione del vecchio "estensione" fuori curva potevano essere fatti insieme consecutivamente, in un unico corso.

    Addirittura facendoli insieme si pagano le spese di un solo brevetto e non di due - ne arrivano due ma se ne paga uno.

    In questo modo le strutture come i circoli, più tradizionali e legate al vecchio corso, potevano continuare a fare quello che facevano - decidendo autonomamente se continuare con il corso unico o se proporre due corsi separati.


    Va da se che il mio circolo, ma, anche gli altri circoli che ho avuto modo di sentire continuano a proporre solo il corso completo, la somma dei due.
    Nel mio circolo non si può fare solo il corso "estensione" dato che noi istruttori ci rifiutiamo, o lo fanno completo, o, vanno in altre strutture.
    Ma questa forza contrattuale è solo fittizia dato che giochiamo in casa va da se che chi arriva da noi e fa i due gradi precedenti - quando arriva ad "estensione" vuole, anzi pretende anche il fuori curva per cui a dire il vero non ci siamo mai trovati nelle condizioni di discutere alcun che, dato che tutti comunque chiedono il corso completo.

    Il corso -40 metri che teniamo prevede il fuori curva e quindi la gestione della decompressione obbligatoria in termini di tappe e per tanto s'insegna l'uso della decompressiva, ovviamente sono previsti i due primi stadi ed è fortemente consigliato il bibo con manifold anche se non è obbligatorio.

    Per questo rifiuto le accuse di chi sostiene che le didattiche non sono attente a questi aspetti.

    Cordialmente
    Rana





    Da noi era un pò diverso avevi un terzo grado che ti abilitava a -42 sempre in curva e poi nitrox estensione che ti abilitava al fuori curva. Hanno poi fatto una modifica inserendo come specialità per un secondo grado l'immersione profonda fino a -42 in curva e il terzo grado è equiparabile al dive master di PADI alias guida subacquea.
    Non so se prima del 2015 (anno in cui ho iniziato io) i corsi di 3 grado e estensione fossero un corso unico o due corsi distinti, ad oggi per il corso profonda si utilizza sempre il mono mentre il corso estensione è vivamente consigliato (quasi d'obbligo) il bibo con manifold.

    alla fine tutto il mondo è paese...

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  • RANA
    ha risposto
    Originariamente inviato da coffy84 Visualizza il messaggio
    Posso ipotizzare che il deep sia -40 in curva di sicurezza mentre il tech 40 sia il primo corso fuori curva e quindi con l'utilizzo di bombole deco. Pertanto mi viene da credere che nel deep non dovendo andare in fuori curva non si utilizzino pony tank.

    son un pò il corrispettivo fipsas di immersione profonda e nitrox avanzato
    Penso che ormai tutto il mondo è paese.

    Anche nella mia federazione ci sono stati degli aggiustamenti.
    Un tempo il terzo grado (la terza stella "estensione") prevedeva in un sol corso l'abilitazione a -40 metri - potendo andare anche oltre la curva di sicurezza.

    Una precisazione, per noi la terza stella -40 metri fuori curva è un corso che consideriamo ricreativo, chiude il cerchio delle immersioni ricreative.

    Il DEEP per noi è il corso a -50 che un tempo prevedeva anche un secondo livello a -60.

    Poi i vertici hanno deciso di accogliere le innumerevoli richieste per un corso più snello che venisse incontro a chi, in possesso del brevetto di secondo grado -30 metri - volesse andare qualche metro oltre per esempio -35 metri, -38 metri, senza che, qualche diving particolarmente ligio ai limiti del brevetto, gli contestasse lo sforamento di quota.

    Cosi hanno diviso il corso unico di terzo livello "estensione" in due corsi, il corso estensione che non prevede più il fuori curva, ed il corso decompressione che abilita al fuori curva.

    Chi fa "estensione" senza decompressione è si abilitato ad una quota massima di -40 ma i -40 sono da intendere come la massima toccata e fuga, è un brevetto che permette di andare a -35 metri senza avere l'assillo della guida che ti tira le orecchie.
    Punto e basta.

    Ovviamente questa modifica ha creato non pochi dibattiti, che hanno portato anche ad accusare la federazione (ingiustamente) d'inseguire una filosofia più commerciale che non fa parte del nostro modus operandi.

    In realtà la richiesta partiva proprio dai diving che propongono la nostra didattica e che spesso si trovava davanti a questa richiesta, molti ai diving non facevano li il corso perché troppo "duro".
    Per questo la federazione è venuta incontro a questa esigenza allineandosi al mercato che effettivamente prevede un -40 in curva (easy) e un -40 fuori curva (completo ma più impegnativo).

    Queste accuse furono a mio avviso ingiuste, perché la federazione aveva precisato e specificato che i due corsi, nati dalla divisione del vecchio "estensione" fuori curva potevano essere fatti insieme consecutivamente, in un unico corso.

    Addirittura facendoli insieme si pagano le spese di un solo brevetto e non di due - ne arrivano due ma se ne paga uno.

    In questo modo le strutture come i circoli, più tradizionali e legate al vecchio corso, potevano continuare a fare quello che facevano - decidendo autonomamente se continuare con il corso unico o se proporre due corsi separati.


    Va da se che il mio circolo, ma, anche gli altri circoli che ho avuto modo di sentire continuano a proporre solo il corso completo, la somma dei due.
    Nel mio circolo non si può fare solo il corso "estensione" dato che noi istruttori ci rifiutiamo, o lo fanno completo, o, vanno in altre strutture.
    Ma questa forza contrattuale è solo fittizia dato che giochiamo in casa va da se che chi arriva da noi e fa i due gradi precedenti - quando arriva ad "estensione" vuole, anzi pretende anche il fuori curva per cui a dire il vero non ci siamo mai trovati nelle condizioni di discutere alcun che, dato che tutti comunque chiedono il corso completo.

    Il corso -40 metri che teniamo prevede il fuori curva e quindi la gestione della decompressione obbligatoria in termini di tappe e per tanto s'insegna l'uso della decompressiva, ovviamente sono previsti i due primi stadi ed è fortemente consigliato il bibo con manifold anche se non è obbligatorio.

    Per questo rifiuto le accuse di chi sostiene che le didattiche non sono attente a questi aspetti.

    Cordialmente
    Rana






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  • npole
    ha risposto
    Per PADI il limite della subacquea ricreativa è -40, indipendentemente dal brevetto, quindi non importa se sei OW, AOW, Dive Master... o quant'altro, con la specializzazione "Deep Diver" puoi scendere fino a 40 metri, specializzazione che puoi fare anche se non sei AOW (devi avere altre tre specializzazioni, come per l'AOW, ma non riceverai la preparazione specifica del brevetto "Advanced").
    L'attrezzatura richiesta è quella base (nessun doppio primo stadio, o pony o quant'altro), con un'aggiunta: il computer subacqueo (si, per PADI il computer non è tra l'equipaggiamento base, nemmeno per l'AOWD).
    Con il corso deep si approfondiscono concetti quali narcosi, curva di immersione (PADI è restia a parlare di deco nei corsi non tecnici, quindi l'argomento viene solo accennato), consumi, ma non si insegnano sistemi ridondanti o altro.
    Naturalmente poi è cura dell'istruttore introdurre personalmente nozioni che reputa importanti.

    Il concetto è che uno che fino a ieri poteva scendere a -18, due giorni dopo (e con la stessa attrezzatura) può scendere a -40. Naturalmente non è il plastichino che fa il subacqueo, quindi la propria consapevolezza dovrebbe dirci se siamo pronti o meno a certe quote... ma questi sono i corsi oggi.

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  • polpotto
    ha risposto
    Originariamente inviato da Steinoff Visualizza il messaggio
    Ciao npole perdona la precisazione ma quando scrivi
    oggi la subacquea ricreativa è 40 metri (almeno con PADI) e oltre, altro che 18 metri.
    è un'informazione incompleta. Non conosco Padi, ma per certo in Fipsas il secondo grado si ferma a -30 col secondo grado. La quota che dici te è la Deep, una specializzazione necessaria insieme ad altre premesse per accedere al corso di terzo grado. In tale corso si prende confidenza con doppi primi stadi e configurazioni più articolate. Fino ai -30 c'è solo il mono con l'octopus anche se, non so se solo nel mio gruppo o come standard di federazione, è stato accennato all'uso di doppi primi stadi, bibo e quant'altro. In ottica di prassi di Federazione, la vedo come il primo passo di un percorso ben articolato e diluito nel tempo. Ma fino a lì si sta solo in curva, non è contemplata la deco. Il primo grado poi si ferma a -18, non tutti i brevettati a questa profondità passano al secondo brevetto.
    E quindi....

    Quoto tutto e aggiungo che io mi fermerò per molto tempo ai -30 e quelli che hanno preso il primo brevetto con me non ci pensano proprio ad andare oltre i -18.

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  • coffy84
    ha risposto
    Originariamente inviato da RANA Visualizza il messaggio

    ​Ciao Lokk92,
    grazie per aver corretto quanto da me scritto.

    In buona fede pensavo che fosse lo stesso corso, mi scuso per l'errore.

    Permettimi una domanda per correttezza anche nei confronti di chi ho espresso critiche e quindi eventualmente scusarmi.

    Il Deep mi hai detto abilita a -40 m. ma in ambito ricreativo.
    La domanda è questa:

    Mi hai già detto che in entrambi i corsi si adotta il doppio primo stadio e quindi si abbandona l'octopus.
    Ti chiedo - in questo corso è previsto l'uso anche di una "pony tank" ???

    Grazie per l'eventuale risposta.

    Cordialmente
    Rana
    Posso ipotizzare che il deep sia -40 in curva di sicurezza mentre il tech 40 sia il primo corso fuori curva e quindi con l'utilizzo di bombole deco. Pertanto mi viene da credere che nel deep non dovendo andare in fuori curva non si utilizzino pony tank.

    son un pò il corrispettivo fipsas di immersione profonda e nitrox avanzato

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  • Steinoff
    ha risposto
    In ogni caso sono due specializzazioni extra secondo grado, o due stelle, quindi sono oltre il secondo brevetto, se ho capito bene.
    In questo caso ciò già presuppone una passione e una costanza da parte di chi li segue, e quindi una cura in quel che fa, e non parliamo più del bombolaro della domenica che ara il fondo col manometro e il secondo stadio d'emergenza a penzoloni

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