controllo remoto del manifold

[amrvf]

Per me vale il seguente concetto a cui mi attengo:
quello che non serve, non va portato, portarsi dietro un qualcosa che non serve è potenzialmente fonte di problemi, che, se non sono controbilanciati da vantaggi reali, non ha sento tirarsi dietro.

Nell'esperienza collettiva c'è un orientamento a non usare la prolunga, questo perché senza prolunga c'è un elemento in meno da considerare e da standardizzare.
Si, standardizzare ossia la tengo a destra o a sinistra, nel caso che ....

completamente ed assolutamente d'accordo con quanto sopra.

[amrvf]

a prescindere dalla forma utilizzata nelle risposte che dipende dall'educazione che ciascuno di noi ha ricevuto e delle prese di posizione a mio modesto avviso sterili che, ove non supportate da adeguati argomenti tecnici, si rivelano solo delle affermazioni inutili per chi cerca soluzioni ad un problema, Vorrei dire che, avendo usato il remoto da qualche tempo, ritengo questo consigliabile anche a chi arriva direttamente con la mano al manifold. Ripeto, un sub bene allenato e con le articolazioni ben sciolte ed un fisico che gli permette l'accesso con la mano ai rubinetti, impiega non meno di 10 secondi (e francamente non credo che in emergenza ci si arrivi in 10 secondi) a fare i due o tre giri necessari a chiudere le manopole (posto che si abbia avuta l'accortezza di non aprirle completamente), di contro con il remoto la risposta è di 1 o 2 secondi al massimo perche la manopola è a portata di mano proprio sul petto. Mi chiedo dunque perchè non utilizzarlo anche se ai rubinetti ci si arriva? l'unica ragione valida potrebbe essere quella del prezzo e su questo non posso controbattere.

premetto che ho risposto per quello che farei e faccio io.
purtroppo trovo che non sei disposto a cambiare il tuo punto di vista e continui ad insistere sui 10 secondi necessari a chiudere completamente un manifold quando più partecipanti alla discussione ti hanno suggerito più volte che bastano pochi secondi per chiudere completamente un manifold aperto quanto basta per far bilanciare la pressione nelle due bombole.

[amrvf]

meglio andare in giro con la prolunga , rispetto a manifold aperto sperando nell'aiuto del team , poiché non si è capaci a chiudersi in autonomia....

il problema è di fondo: io non scenderei mai con qualcuno che utilizza un simile accrocchio pericoloso per lui e per gli altri compagni di immersione (di team non se ne parla lontanamente) o lo farei in modalità solodive.

amrvf che configurazioni usi te? hai mai avuto problemi di auto erogazione?

hogartiana, per fortuna mai nessuna emergenza se non qualche sporadico caso di ipercania in immersioni fonde in aria entro 1,5 di ppO2. ma ho adeguato il range e le modalità operative conseguentemente.

[amrvf]

Spero non ti offendi se mi permetto di domandarti:
ogni tanto ti viene il dubbio di esagerare un pochino con le tue espressioni ?

Parlare di suicidio perché usa una prolunga del manifold ?

Se sei convinto di questo, per la carità è giusto che tu esprima la tua opinione ma sinceramente io la trovo esagerata.

Non conosco Alberto di persona, ma, da quello che ha scritto, dal modo che ha di porsi ecc, ecc, non mi sembra uno sprovveduto e/o una persona che mette in pericolo gli altri.

se non sai dare altre motivazioni, t'invito a non pontificare certezze e giudizi con parole come suicidio e pericolo per altri ..
E' un invito che strizza l'occhio a una forma di rispetto verso tutti gli interlocutori, poi se non lo vuoi accettare, non ci sono problemi ci mancherebbe.

ho solo espresso il mio punto di vista enfatizzando i concetti per rendere più evidenti le mie perplessità. non gioco alla roulette russa quando vado in acqua e mi immergo SOLAMENTE con compagni che condividono configurazione e procedure.

trovo il modo e l'approccio alle problematiche di alberto PER ME pericoloso, (vedi anche i 10 secondi per chiudere un manifold)

[paolo55]

Ti capisco infatti spesso mi immergo da SOLO ed ho una perfetta sintonia con il mio compagno di immersione
Con simpatia
Paolo

[RANA]

ho solo espresso il mio punto di vista enfatizzando i concetti per rendere più evidenti le mie perplessità. non gioco alla roulette russa quando vado in acqua e mi immergo SOLAMENTE con compagni che condividono configurazione e procedure.

Amrvf ciao.
Ho affrontato in passato discussioni con chi, come te, ha questo approccio "radicale", nella fattispecie i subacquei "Dir" (Gue e compagnia bella) in tempi in cui erano in auge, oggi la crisi economica li ha ridimensionati in tutto, e, molti anche nelle convinzioni.
Io amo dire, rispetto tutti nella misura in cui riescono a rimanere coerenti con quanto affermano.
Non ti conosco e per tanto non ho motivo per pensare che tu non sei coerente con quanto affermi, quindi massimo rispetto.

Ipotizziamo che un tuo amico con cui t'immergi regolarmente, di cui ti fidi, con cui condividi procedure ecc, ecc, per un motivo plausibile, non ha importanza, non riesce ad arrivare più al manifold e per tanto monta la prolunga.
Mi chiedo, tu cosa fai ?
Arrivate sul punto d'immersione, lui ti dice di questo problema e per tanto ti mostra la prolunga montata sul bibo.
Tu cosa fai ?

A) Prendi atto del problema e dell'elemento nuovo nell'attrezzatura del tuo compagno, discuti con lui su cosa comporta ai fini pratici e poi t'immergi.

B) La prolunga per te è un elemento che invalida ogni cosa che fate e come la fate ed avete sempre fatto pertanto non è accettabile per cui fine dei discorsi, smonti tutto e te ne vai a casa di certo non t'immergi con lui.

Trovo il modo e l'approccio alle problematiche di alberto PER ME pericoloso, (vedi anche i 10 secondi per chiudere un manifold)

Se Alberto fosse un subacqueo con cui mi immergo regolarmente, mi dice che ha questo problema e per tanto ha comprato la prolunga io non avrei problemi ad immergermi con lui.
Non ravvedo in Alberto nessun motivo per considerarlo pericoloso.

Cordialmente
Rana

[amrvf]

Amrvf ciao.
Ho affrontato in passato discussioni con chi, come te, ha questo approccio "radicale", nella fattispecie i subacquei "Dir" (Gue e compagnia bella) in tempi in cui erano in auge, oggi la crisi economica li ha ridimensionati in tutto, e, molti anche nelle convinzioni.
Io amo dire, rispetto tutti nella misura in cui riescono a rimanere coerenti con quanto affermano.
Non ti conosco e per tanto non ho motivo per pensare che tu non sei coerente con quanto affermi, quindi massimo rispetto.

Ipotizziamo che un tuo amico con cui t'immergi regolarmente, di cui ti fidi, con cui condividi procedure ecc, ecc, per un motivo plausibile, non ha importanza, non riesce ad arrivare più al manifold e per tanto monta la prolunga.
Mi chiedo, tu cosa fai ?
Arrivate sul punto d'immersione, lui ti dice di questo problema e per tanto ti mostra la prolunga montata sul bibo.
Tu cosa fai ?

A) Prendi atto del problema e dell'elemento nuovo nell'attrezzatura del tuo compagno, discuti con lui su cosa comporta ai fini pratici e poi t'immergi.

B) La prolunga per te è un elemento che invalida ogni cosa che fate e come la fate ed avete sempre fatto pertanto non è accettabile per cui fine dei discorsi, smonti tutto e te ne vai a casa di certo non t'immergi con lui.



Se Alberto fosse un subacqueo con cui mi immergo regolarmente, mi dice che ha questo problema e per tanto ha comprato la prolunga io non avrei problemi ad immergermi con lui.
Non ravvedo in Alberto nessun motivo per considerarlo pericoloso.

Cordialmente
Rana

molto semplice:

1) nelle immersioni senza obblighi decompressivi generalmente non mi pongo il problema, faccio una solo-dive ed il diving si fa carico di OGNI problema, non accetto il sistema di coppia (quindi non mi faccio carico di nessun sub perchè la mia attenzione è focalizzata sulle foto) il diving lo sa e gestisce l'immersione conseguentemente.

2) nelle immersioni con obblighi significativi di decompressione mi immergo esclusivamente con compagni fidati con i quali condividiamo configurazione, addestramento e procedure e con i quali dedico tempo ed immersioni per richiamare gli skill fondamentali in modo da mantererne memoria muscolare.

un compagno fidato non si presenta con un accrocchio pericoloso all'immersione, il gruppo condivide ogni scelta che potrebbe pregiudicarne la sicurezza. tutti i dettagli dell'immersione vengono stabiliti, programmati e condivisi giorni prima. nulla viene lasciato al caso e se qualcosa non mi piace in questa fase rinuncio all'immersione con obblighi deco e salgo sul gommone accanto (del diving) godendomi una immersione ricreativa. ho la fortuna di vivere al mare e non mi mancano le occasioni per immergermi.

in queste immersioni eventuali compagni occasionali semplicemente non fanno coppia con me.

attenzione che non sto asserendo di essere un sub migliore di altri ma semplicemente che conosco e condivido i miei limiti e programmo le attività conseguentemente, in quelli che PER ME e per i miei compagni sono procedure e modalità sicure.

[RANA]

amrvf

Grazie per l'esaustiva risposta.

Nulla da eccepire.

Io non mi pongo canoni cosi rigidi ma probabilmente le mie immersioni sono di altra natura, probabilmente non rientrano in quelle che tu definisci "obblighi significativi di decompressione".

Cordialmente
Rana

[paolo55]

Mi incuriosisce la definizione obblighi significativi di decompressione
Probabilmente anche io come RANA non arrivo a dovere affrontare impegni simili
Ciao
Paolo

[Lombo]

Io in ricreativa vivo di rapporti occasionali, in tecnica, essendo una persona seria, aspetto almeno il terzo appuntamento, come tanti non disdegno, in entrambi i casi, di arrangiarmi da solo...il vantaggio é che ho conosciuto un sacco di persone interessanti e da più d'una, anche quando in acqua ce n'era solo una, ho imparato qualcosa...

[amrvf]

Mi incuriosisce la definizione obblighi significativi di decompressione
Probabilmente anche io come RANA non arrivo a dovere affrontare impegni simili

no, no, niente di particolare, ho già scritto che ho limitato il mio range operativo, generalmente quadre entro i 30 minuti ed entro i 50 metri, quanto basta per dover gestire una eventuale emergenza in acqua e non poter risalire direttamente.
è un approccio molto conservativo, ma siamo tutti quasi sessantenni.

[reato]

............................ non gioco alla roulette russa quando vado in acqua e mi immergo SOLAMENTE con compagni che condividono configurazione e procedure.
............................

Quindi per Albertosixsix non c'è problema, non corre il rischio di incontrarti sott'acqua e coinvolgerti così in un suicidio di massa.

[paolo55]

@armvf
Tutto chiaro.
Grazie
Paolo

[GardaReb]

Anche se ho avuto una formazione molto lontana dagli standar gue/dir, devo dargli atto di due cose:
1) non transigono sull'addestramento alla chiusura e apertura delle rubinetterie.
Che dopo per loro, se fisicamente non "sei dotato" della necessaria mobilità, non puoi immergerti, è un altro discorso.
2) non hanno mai contemplato cagate fotoniche tipo gav doppia camera, prolunghe, deviatori di flusso, bibo rovesciato ecc ecc

Condivido quello che dice Paolino....manifold chiuso e doppio manometro (e gia qui x gue sei da fucilare), ma io, non arrivandoci proprio, vado ancor piu in sicurezza con bibo separato. Le perdite dal manifold sono rarissime ma comunque non pari a zero.

Quidi, all'amico Albertosixsix abbiamo già risposto ampiamente secondo me. E' lui che ha chiesto info e noi abbiamo risposto. Se poi lui è convinto di utilizzare una prolunga a molla per il manifold e due prolunghe con coppia conica e giunto cardanico per le rubinetterie, libero di farlo.

[Albertosixsix]

Quidi, all'amico Albertosixsix abbiamo già risposto ampiamente secondo me. E' lui che ha chiesto info e noi abbiamo risposto. Se poi lui è convinto di utilizzare una prolunga a molla per il manifold e due prolunghe con coppia conica e giunto cardanico per le rubinetterie, libero di farlo.

Io non ho chiesto alcuna info.

E comunque non ho ricevuto alcuna risposta, corredata da valido motivo tecnico, che mi possa far cambiare idea sull'uso del remoto.
Il fatto che i più grandi speleosub come dici tu non la usino non significa niente.

Ho solo condiviso con voi un mio pensiero

Buon fine settimana a tutti