Errore e mdd

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  • #76
    Originariamente inviato da blu dive Visualizza il messaggio

    Si, alla fine, a dispetto del calcolo e dei parametri che veramente considera il computer, è la media che traccia l'andamento del profilo, con una serie di eventuali penalità, dovute a comportamenti "non corretti".

    Può essere, ma da quei grafici le risalite degli ultimi metri sembrano davvero tanto veloci, questo sarebbe già sufficiente.
    Grazie tutto molto chiaro

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    • #77
      Originariamente inviato da Carmelo89 Visualizza il messaggio
      Per la dottoressa intendo centro Iperbarico di Roma non un semplice cardiologo


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      Giusto per curiosità, prima di avere questo problema quanto tuffi avevi all'attivo? Ti era capitato altre volte di fare tuffi fuori curva, e/o di aver riscontrato a fine immersione sintomatologie che ti avevano fatto pensare a possibili PDD... Chesso, anormale affaticamento, pruriti, rush cutanei etc...

      Chiedo giusto per capire, se uno ha il fop, quante colpi ha nel caricatore in media...

      Grazie in anticipo per la risposta.
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      • #78
        Avevo circa 80 immersioni, fatto un viaggio sub alle Filippine, ma li quasi mai deco , le deco le ho prese sempre nel mediterraneo, ma massimo 12 min , si qualche volta mi era capitato di sentire un dolore addominale ma lo attribuivo al gav che usavo in precedenza ...


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        • #79
          Comunque a parte il fop diciamo che io ci ho messo del mio ... anche perché molti subacquei avranno il fop e non lo sanno e gli è successo mai nulla ... quindi le mie tante piccole cavolate più il fop mi ha dato la stangata ...


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          • #80
            C'è una cosa che però non mi è chiara, per prendere tanti minuti di deco vuol dire che fai spesso e per troppo tempo delle immersioni fuori dalla NDL, in un immersione normale in zona di deco puoi capitarci magari per 1 minuto o 2 perchè sei rimasto troppo fondo o per troppo tempo un attimo, ma è una deco che normalmente si smaltisce risalendo, avere 38 minuti di deco ok le ripetitive per diversi giorni, ok il poco stacco in superficie ma 38 minuti mi sembrano veramente tanti, e fino a prova contraria del computer guasto non riesco a capire come faccia a esserci tanta deco ?

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            • #81
              Originariamente inviato da CGL Visualizza il messaggio
              C'è una cosa che però non mi è chiara, per prendere tanti minuti di deco vuol dire che fai spesso e per troppo tempo delle immersioni fuori dalla NDL, in un immersione normale in zona di deco puoi capitarci magari per 1 minuto o 2 perchè sei rimasto troppo fondo o per troppo tempo un attimo, ma è una deco che normalmente si smaltisce risalendo, avere 38 minuti di deco ok le ripetitive per diversi giorni, ok il poco stacco in superficie ma 38 minuti mi sembrano veramente tanti, e fino a prova contraria del computer guasto non riesco a capire come faccia a esserci tanta deco ?
              Quello non ho capito nemmeno io per questo ho chiesto a voi .. i tempi di fondo sono stati 10 min la prima da -39 a salire e 11 mi la seconda a 36 e poi risalita ... il mio computer in risalita non mi ha scalato nemmeno un minuto anzi accumulava ancora ... la risalita è stata molto lenta però..circa 12 min per arrivare a -5


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              • #82
                Originariamente inviato da Tonnetto Visualizza il messaggio

                Giusto per curiosità, prima di avere questo problema quanto tuffi avevi all'attivo? Ti era capitato altre volte di fare tuffi fuori curva, e/o di aver riscontrato a fine immersione sintomatologie che ti avevano fatto pensare a possibili PDD... Chesso, anormale affaticamento, pruriti, rush cutanei etc...

                Chiedo giusto per capire, se uno ha il fop, quante colpi ha nel caricatore in media...

                Grazie in anticipo per la risposta.
                Tanto per darti una idea, e senza voler allarme nessuno.
                due conoscenti subacquei:
                Il primo con parecchie immersioni tec, qualche centinaio, una sera si è fatto una cosa tranquilla senza sforare i 30mt, all'uscita ha vinto un giro in elicottero.
                il secondo, fatto con me alcuni corsi fino al dm, poi finito il corso istruttori ha avuto un incidente in moto, forse aveva rotto una spalla, dopo esami vari, gli han beccato il fop.
                e per concludere, una mia ex collega, non sub, sui 35 anni non mi ricordo se dopo il primo o il secondo figlio, continuava ad accusare forti mal di testa.
                esami di routine, fop anche lei.
                Le è stato detto che il fop ha una incidenza molto elevata sulla popolazione, parlava di una persona su quattro, e che non è riscontrabile con un semplice elettrocardiogramma.
                cmq, in condizioni normali di vita, averlo non comporta nessun problema.
                mi sembra di ricordare che proprio su questo forum, era stato sconsigliato di fare il test a priori, ma di effettuarlo solo e soltanto dopo aver accusato alcune patologie.
                Per fortuna in Italia c'è ancora qualcuno che punta sui giovani... LE MILF [cit.]

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                • #83
                  Ragazzi il FOP non è solo una malformazione che crea problemi ai subacquei, certo a noi può dare molti più problemi e viene scoperto più frequentemente. Però lasciatevi dire che può provocare ischemie e quant'altro anche in persone che non c'entrano nulla con la subacquea.​​​​​​
                  ricordate Cassano il giocatore? Quando era al Milan era stato male, andatevi a vedere il motivo. Tutti gridarono allo scandalo che non se ne fosse accorto nessuno.
                  Ricordate la vicenda dei Marò in India, ricordate che uno rientrò in Italia per un ictus? Secondo voi cosa aveva? Avete guardato? Bingo!!!! E secondo voi nei corpi speciali qualche visita non la fanno? Non sono allenati?
                  se non si fa' una visita specialistica specifica è di difficile individuazione.... Però anche chi non è subacqueo ha problemi e si opera.... O pensate che al SSN importa qualche cosa che la domenica andiate a fare immersione?
                  La familiarità con altre patologie è in fase di studio ancora oggi e i risultati sembrano andare nella direzione che tanti sani a cui sia venuto un colpo avessero il FOP non diagnosticato.


                  Piccola parentesi sui 38 minuti,. Non escludendo un malfunzionamento, sono però propenso ad altro, dato che anche a me è capitato di avere deco sproporzionate rispetto ad altri computer.

                  Correggimi se sbaglio: 2 immersioni il giorno prima, tra la seconda del giorno prima e la prima del giorno dopo non passano 24 ore, prima immersione del secondo giorno profonda con deco, uscita dall'immersione molto veloce, probabilmente registra violazione velocità di risalita, intervallo di superficie non lungo, secondo tuffo, di nuovo profondo quasi come la prima, entra in deco risali qualche metro e poi riscendi....poi continui sotto i 20 metri.....


                  Bene tutte queste cose per quel tipo di computer sono tutte dalla prima all'ultima motivi di farlo incazzare. Quando poi inizia ad incazzarsi carica deco anche solo a guardarlo. Carica anche 2 o 3 minuti ogni minuto, cosa che dovrebbe avvenire tra i 60 e i 70 metri lui invece continua come un pazzo. Io sono arrivato con il mares a prendere 25 minuti di deco in 5 minuti alla stessa quota....dovrebbe succedere a 100 metri e vi assicuro non ero a 100 forse neanche alla metà. Questi computer ragionano così non c'è nulla da fare. Continuo a ribadire però, che secondo me te la sei presa al primo tuffo, e al secondo hai solo aggravato la situazione. Avessi fatto un tuffo 18/20 metri senza yoyo, e una buona sosta di sicurezza senza poi spararti in superficie, sarebbe stato il solito mal di pancia, con magari annesso mal di testa che ti era già venuto altre volte e lo avevi sempre imputato ad altro. O magari era destino e te la prendevi uguale. Il lato positivo è che lo hai scoperto senza aver dovuto pagare un prezzo salato.... Ora fai quel che consigliano i medici e tornerai alla grande.

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                  • #84
                    Originariamente inviato da Carmelo89 Visualizza il messaggio

                    Quello non ho capito nemmeno io per questo ho chiesto a voi .. i tempi di fondo sono stati 10 min la prima da -39 a salire e 11 mi la seconda a 36 e poi risalita ... il mio computer in risalita non mi ha scalato nemmeno un minuto anzi accumulava ancora ... la risalita è stata molto lenta però..circa 12 min per arrivare a -5


                    Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
                    Il tuo CPU non ti ha scalato deco perchè sicuramente non hai rispettato le tappe che diceva lui, se avevi 38 minuti di deco allo stacco o poco dopo lui ti dava varie tappe da fare, ipotizziamo:
                    Eri a 36 metri, bene lui ti da il tempo totale deco, 38 min, poi te la scorpora in:
                    2min a 20, 5 min a 15, 10 a 10 e 21 a 5 metri (sparato a caso....), a molti CPU ricreativi (per dire...il mio vecchio mares nemo era cosi) non frega molto se sali piano o meglio, ne tengono conto ma scalano molto lentamente, per iniziare a scalarti deco devi essere nel range di profondità che dice lui, se tu segui la guida che ovviamente non segue le tappe del tuo computer lui si incazza, anche solo per un metro, poi facendo su e giù repentini, la penultima risalita un po' veloce ti ha caricato prima e non scalava poi...
                    Basta che tu per seguire passo a passo la guida alla tua tappa dei 15 metri stia a 16, il CPU ti lascia a 5 min fissi anche se sei li magari già da 3 minuti...
                    Ultima modifica di firer84; 13-01-2021, 08:51.
                    Buone bolle a tutti!!!
                    http://4th-dimension.detidecosystem.com/

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                    • #85
                      Adesso che mi ci fate pensare anche a me è successo un episodio di deco spropositata proprio quest'estate.

                      E se ci penso proprio in quel primo tuffo ci avevo messo un po' del mio per farlo incazzare...

                      Doppio tuffo a Tavolara... primo al Papa I, entro i 35mt, tuffo in Nitrox ma per distrazione...

                      ... in realtà una guida un po' zelante voleva che settassi il computer ancora prima di aver tolto le pinne dal borsone....non è una scusante... ma... alla fine succede che per la fretta setto il nitrox come seconda miscela nel computer...

                      Ergo mi ritrovo a fare il tuffo con tempi da aria...prima ca**zata!!

                      Detto questo, è un tuffo tranquillo ma tutti carichiamo un po di deco.. io ovviamente un di più ... forse sui 7 minuti... vabbé pace... faccio la mia deco

                      ... quando poi capisco che avevo il computer in aria, e visto che ero praticamente l'ultimo decido di ommettere la sosta di sicurezza e riemergo anche un po' più velocemente rispetto al mt/minuto canonico...seconda ca**ata!!!...

                      Un'ora e mezza più tardi secondo tuffo entro i 20mt... questa volta realmente ad aria.

                      ...a 3/4 d'immersione inizio a veder caricare troppa deco rapidamente....passo da 10 a 15 fino a 19 minuti...in meno di 5 minuti...

                      Allorché, visto che 20minuti e la mi soglia di allarme... e poiché sapevo che eravamo già lungo la via del ritorno... per evitare ritardi a me imputabili, mentre gli altri erano ancora allegramente sui 10 metri segnalo alla guida che avevo il computer arrabbiato e che li avrei seguiti dai 4mt...per scaricare più velocemente...

                      Beh...alla ho finito la deco più o meno in pari con gli altri... ma se mi fossi ostinato a seguire la guida avrei caricato ben oltre 20minuti...

                      Morale della favola:
                      1) Non fate arrabbiare gli rgbm...e se capite che è arrabbiato andate a 4mt!
                      2) Se una guida vi mette fretta voi fate le cose ancora più lentamente...per simpatia
                      Ultima modifica di Tonnetto; 13-01-2021, 12:19.
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                      • #86
                        Originariamente inviato da Tonnetto Visualizza il messaggio
                        Adesso che mi ci fate pensare anche a me è successo un episodio di deco spropositata proprio quest'estate.


                        ... in realtà una guida zelante voleva che settassi il computer ancora prima di aver tolto le pinne dal borsone....non è una scusante... ma... alla fine succede che per la fretta setto il nitrox come seconda miscela nel computer...

                        Ergo mi ritrovo a fare il tuffo con tempi da aria...prima ca**zata!!
                        Se hai settato il nitrox come seconda miscela, visto che non avevi problemi di MOD perchè non sei passato al secondo mix appena ti sei accorto dell'errore? Te lo impediva il computer o ti sei proprio scordato?
                        Buone bolle a tutti!!!
                        http://4th-dimension.detidecosystem.com/

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                        • #87
                          Originariamente inviato da firer84 Visualizza il messaggio

                          Se hai settato il nitrox come seconda miscela, visto che non avevi problemi di MOD perchè non sei passato al secondo mix appena ti sei accorto dell'errore? Te lo impediva il computer o ti sei proprio scordato?
                          Si avrei potuto fare lo switch in nitrox in ogni momento, ma mi sono accorto del gas sbagliato a deco ormai quasi finita...

                          Inoltre c'era un altro sub realmente ad aria, per cui, sebbene io avessi 2/3 minuti in più ho reputato più semplice allineare il più possibile i miei tempi alla safety stop dell'altro sub e pace...

                          ps. Infine... era da un po' che non usavo quella funzione switch... e non volevo stressarmi e/o premere tasti a caso per 2 minuti...
                          Ultima modifica di Tonnetto; 13-01-2021, 12:15.
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                          • #88
                            Se sei partito da un EAN32 mettiamo che sei arrivato con almeno 80 bar e ti hanno rabboccato aria nella seconda avevi comunque un EAN27 o giù di li, non penso che hai vuotato tutta la bottiglia per poi rigonfiarla.
                            Bastava che avessi cambiato per la seconda....
                            Buone bolle a tutti!!!
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                            • #89
                              Originariamente inviato da firer84 Visualizza il messaggio
                              Se sei partito da un EAN32 mettiamo che sei arrivato con almeno 80 bar e ti hanno rabboccato aria nella seconda avevi comunque un EAN27 o giù di li, non penso che hai vuotato tutta la bottiglia per poi rigonfiarla.
                              Bastava che avessi cambiato per la seconda....
                              Certo si può pure rabboccare ma per la mia esperienza, nessun diving fa rabbocchi durante i doppi tuffi...

                              Fanno prima a portare due bombole, e poi se le ricaricano con calma loro nei tempi morti.

                              Poi chiaro...ogni diving può fare come meglio crede sulla base della loro politica...ma rabbocchi in barca mi è capitato di vederne pochissime volte... e sempre e solo per sub in sidemount...immagino che in termini di tempi...fare rabbocchi sia decisamente antieconomico, oltre che una scocciatura se devi farlo per 10/15 persone...
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                              • #90
                                Originariamente inviato da Mercurio90 Visualizza il messaggio
                                Ragazzi il FOP non è solo una malformazione che crea problemi ai subacquei, certo a noi può dare molti più problemi e viene scoperto più frequentemente. Però lasciatevi dire che può provocare ischemie e quant'altro anche in persone che non c'entrano nulla con la subacquea.​​​​​​
                                ricordate Cassano il giocatore? Quando era al Milan era stato male, andatevi a vedere il motivo. Tutti gridarono allo scandalo che non se ne fosse accorto nessuno.
                                Ricordate la vicenda dei Marò in India, ricordate che uno rientrò in Italia per un ictus? Secondo voi cosa aveva? Avete guardato? Bingo!!!! E secondo voi nei corpi speciali qualche visita non la fanno? Non sono allenati?
                                se non si fa' una visita specialistica specifica è di difficile individuazione.... Però anche chi non è subacqueo ha problemi e si opera.... O pensate che al SSN importa qualche cosa che la domenica andiate a fare immersione?
                                La familiarità con altre patologie è in fase di studio ancora oggi e i risultati sembrano andare nella direzione che tanti sani a cui sia venuto un colpo avessero il FOP non diagnosticato.


                                Piccola parentesi sui 38 minuti,. Non escludendo un malfunzionamento, sono però propenso ad altro, dato che anche a me è capitato di avere deco sproporzionate rispetto ad altri computer.

                                Correggimi se sbaglio: 2 immersioni il giorno prima, tra la seconda del giorno prima e la prima del giorno dopo non passano 24 ore, prima immersione del secondo giorno profonda con deco, uscita dall'immersione molto veloce, probabilmente registra violazione velocità di risalita, intervallo di superficie non lungo, secondo tuffo, di nuovo profondo quasi come la prima, entra in deco risali qualche metro e poi riscendi....poi continui sotto i 20 metri.....


                                Bene tutte queste cose per quel tipo di computer sono tutte dalla prima all'ultima motivi di farlo incazzare. Quando poi inizia ad incazzarsi carica deco anche solo a guardarlo. Carica anche 2 o 3 minuti ogni minuto, cosa che dovrebbe avvenire tra i 60 e i 70 metri lui invece continua come un pazzo. Io sono arrivato con il mares a prendere 25 minuti di deco in 5 minuti alla stessa quota....dovrebbe succedere a 100 metri e vi assicuro non ero a 100 forse neanche alla metà. Questi computer ragionano così non c'è nulla da fare. Continuo a ribadire però, che secondo me te la sei presa al primo tuffo, e al secondo hai solo aggravato la situazione. Avessi fatto un tuffo 18/20 metri senza yoyo, e una buona sosta di sicurezza senza poi spararti in superficie, sarebbe stato il solito mal di pancia, con magari annesso mal di testa che ti era già venuto altre volte e lo avevi sempre imputato ad altro. O magari era destino e te la prendevi uguale. Il lato positivo è che lo hai scoperto senza aver dovuto pagare un prezzo salato.... Ora fai quel che consigliano i medici e tornerai alla grande.
                                Pensandoci e ripensandoci secondo me hai ragione tu quel dolore dopo il primo tuffo era strano ...


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