Legge 70 per i privati: logbook si o no?

[paolinus]

Scusate, non sto capendo.
Per me il log è la registrazione di un’immersione già fatta.
Perchè deve essere cartaceo? posso fornirlo digitale, oppure possono guardare il computer.
Ad ottobre siamo andati in Francia a fare un’immersione e, tra le TANTE richieste, c’era che avessimo fatto almeno 4 immersioni oltre gli 80 m negli ultimi 2 mesi da verificare sul computer il giorno dell'immersione.


Discorso diverso è il piano immersione (non mi sembra sia inserito nella legge)
Nei tuffi ricreativi non so: probabilmente non c’è, non penso ce ne sia bisogno, la guida fa il piano e lo spiega ai partecipanti,però alla fine se si trasforma in una scartoffia da compilare, si farà.

Nei tuffi avanzati/trimix quasi sempre c’è una scheda da compilare con i bottom gas utilizzati, run time, profondità massima, deco gas.
Conviene aggiornarci tra un annetto per capire se effettivamente ci sono stati impatti...
Tutti sti controlli non penso ci saranno,,,penso che le capitanerie abbiamo anche altre priorità sopratutto in alta stagione

Ad ogni modo restrizioni e chiusure no sense,non sono mai buone: la gente non vuole rotture inutile e incomprensibili.

Se le aggiungi, probabilmente quelli più motivati si attrezzano; quelli meno, si scocciano e non vanno più in acqua.
Esempio che può anche non c’entrare... ce l’abbiamo qui sui laghi: alcuni posti sono chiusi con cancelli (Moregallo) e, per accedervi, ci vuole tutto un procedimento, (richieste cartaceo, caparre) quelli che non hanno voglia di seguire questo iter non ci vanno più e non sono pochi!

[M.]

I prossimi decreti attuativi (se si degneranno di ascoltare la comunità subacquea) avranno parecchie cose da puntualizzare e declinare meglio.....

Non sono previsti decreti attuativi su questo punto. Sono previste linee guida Ispra sul fronte ambientale, un decreto su manutenzione e collaudi attrezzature, legislazione regionale su guide istruttori, normativa regionale su applicazione sanzioni amministrative. E non mi farei eccessive illusioni sul contenuto. Incognite (e da vagliarne la legittimità ed i limiti) saranno poi regolamenti delle aree marine protette ed ordinanze capitaneria.

[M.]

Perchè deve essere cartaceo? posso fornirlo digitale

Sì ma non basta il computer (almeno allo stato). E poi c'è il problema delle firme quando richieste.
Hanno fatto un bel casino con il libretto ...

[M.]

Nulla perchè la Legge non è retroattiva, l'obbligo di registrazione sul logbook entra in vigore con la data di entrata in vigore della Legge.

Certo infatti avevo scritto "dalla" riferito alle immerisoni (e solo in Italia) successive all'entrata in vigore.

[prolonga]

Scusate, non sto capendo.
Per me il log è la registrazione di un’immersione già fatta.
Perchè deve essere cartaceo? posso fornirlo digitale,

Può essere cartaceo o digitale, purchè rispetti i contenuti di cui all'art. 12 comma 8 che per semplicità ti trascrivo:
a) le generalità del subacqueo;
b) il tipo di brevetto posseduto;
c) la data dell’immersione;
d) la località dell’immersione;
e) l’orario di inizio dell’immersione;
f) l’orario di fine dell’immersione;
g) il tipo di autorespiratore impiegato;
h) la miscela respiratoria utilizzata;
i) la profondità massima programmata;
l) la profondità massima raggiunta;
m) la denominazione del centro di immersione e di
addestramento subacqueo;
n) le generalità dell’istruttore subacqueo o della guida
subacquea responsabile dell’immersione;
o) la firma del soggetto di cui alla lettera n) .

ovvio che le lettere n) e o) vanno compilate con i riferimenti del buddy, se l'immersione non è guidata.
Infine, "per immersioni ricreative" la legge comprende tutte le immersioni effettuate con apparecchiature ausiliare di respirazione ma NON per scopo professionale (esiste legge ad hoc). Quindi il termine "ricreative" serve solo per distinzione da "professionali"

[M.]

Tutti sti controlli non penso ci saranno,,,penso che le capitanerie abbiamo anche altre priorità sopratutto in alta stagione

I proventi andranno alle regioni e non è solo la capitaneria competente ad accertare ...

[M.]

ovvio che le lettere n) e o) vanno compilate con i riferimenti del buddy, se l'immersione non è guidata.

Direi di no. In questo caso vanno omessi. Per il principio di legalità non ti possono sanzionare se la legge non lo prevede espressamente.

[paolinus]

Può essere cartaceo o digitale, purchè rispetti i contenuti di cui all'art. 12 comma 8 che per semplicità ti trascrivo:
a) le generalità del subacqueo;
b) il tipo di brevetto posseduto;
c) la data dell’immersione;
d) la località dell’immersione;
e) l’orario di inizio dell’immersione;
f) l’orario di fine dell’immersione;
g) il tipo di autorespiratore impiegato;
h) la miscela respiratoria utilizzata;
i) la profondità massima programmata;
l) la profondità massima raggiunta;
m) la denominazione del centro di immersione e di
addestramento subacqueo;
n) le generalità dell’istruttore subacqueo o della guida
subacquea responsabile dell’immersione;
o) la firma del soggetto di cui alla lettera n) .

ovvio che le lettere n) e o) vanno compilate con i riferimenti del buddy, se l'immersione non è guidata.
Infine, "per immersioni ricreative" la legge comprende tutte le immersioni effettuate con apparecchiature ausiliare di respirazione ma NON per scopo professionale (esiste legge ad hoc). Quindi il termine "ricreative" serve solo per distinzione da "professionali"

ma di immersioni già fatte? o di quella che devo fare?

[Gof]

Penso che una buona soluzione sia di fare tutto come prima con la registrazione sul computer, su app con o senza firma, scolpita su lapidi e di marmo, su google keep o come si preferisce e tenere qualche foglietto salvamulte con i dati di legge, firme e timbri di alcune immersioni fatte nei diving.

[blu dive]

Penso che una buona soluzione sia di fare tutto come prima con la registrazione sul computer, su app con o senza firma, scolpita su lapidi e di marmo, su google keep o come si preferisce e tenere qualche foglietto salvamulte con i dati di legge, firme e timbri di alcune immersioni fatte nei diving.

Finalmente un po' di buon senso.
Che questo del logbook possa essere ritenuto un problema e una cosa che mi lascia, quantomeno, perplesso.

Fatevi un giretto su google per vedere cosa bisogna fare per andare a pescare, altro che logbook...

[cesare]

blu, sto facendo tutti i permessi per i poveri pensionati che con barca vanno a pescare e relativa app.
però un discorso è pescare e quindi prelevare qualcosa, paragonabile per certi versi alla caccia.
altro è fare il subacqueo ara guardone, sarebbe come dire che chi fa trekking si mette lì e compila ndo cazzo va etc etc.
che il loogbook non sia niente di così incredibile , è vero, ma che sia strumento altamente imbecille per imbecilli è altrettanto vero. adagiarsi sull'imbecillità e comunque subirla non può essere definita cosa buona e giusta.

[blu dive]

blu, sto facendo tutti i permessi per i poveri pensionati che con barca vanno a pescare e relativa app.
però un discorso è pescare e quindi prelevare qualcosa, paragonabile per certi versi alla caccia.
altro è fare il subacqueo ara guardone, sarebbe come dire che chi fa trekking si mette lì e compila ndo cazzo va etc etc.
che il loogbook non sia niente di così incredibile , è vero, ma che sia strumento altamente imbecille per imbecilli è altrettanto vero. adagiarsi sull'imbecillità e comunque subirla non può essere definita cosa buona e giusta.

Certo, in questo caso è come aver preso un ceffone e dire che, il problema, è averlo ricevuto con la mano destra.

[prolonga]

Direi di no. In questo caso vanno omessi. Per il principio di legalità non ti possono sanzionare se la legge non lo prevede espressamente.

Ragionavo così:
- l'art 10 comma 3 dice che le immersioni svolte da privati [...] sono soggette alle disposizioni del presente Capo (quindi si applica ai privati quanto previsto all'intero Capo 3 della Legge);
- l'art. 10 comma 3 ultimo periodo dice che ci si deve immergere minimo in due;
- quindi contestualizzando quanto sopra all'art.12 comma 8 (il logbook) mi sembrerebbe naturale dover sostituire il buddy alla guida.
Dici quindi che sono dati che si possono omettere (se riferiti al buddy)?

[prolonga]

ma di immersioni già fatte? o di quella che devo fare?

Le immersioni da indicare sono quelle svolte dalla data di entrata in vigore della Legge cioè dal 10 maggio 2026

[nettuno0660]

..(cut).. senza una meta precisa, non conoscendo neanche la profondità in anticipo.

..che son peraltro le immersioni più belle