Legge subacquea uscita dalla commissione al Senato

[paolinus]

Ho letto velocemente gli interventi.
in sintesi cosa cambia:
- Obbligatorietà di brevetti per poter fare immersioni
- Immersione con il sistema di coppia tassative anche nei diving
-Divieto di immersioni in solitaria
-Compilare piani di immersioni con gas /run time ecc.ecc



Detto questo ,se fosse per me no metterei nessuna di questi paletti, e mai impedirei di a chi non ha il brevetto di fare immersione, detto questo, quanti sono quelli che non hanno uno straccio di brevetto subacqueo? sono davvero cosi tanti? non ne ho idea...

vedo una cosa che non mi piace; sulle immersioni in solitaria, che pratico con molto soddisfazione,da riva al lago, ma qualora dovesse entrare in vigore; correrò il rischio.

Al netto di questo non vedo rischi enormi che ci stanno piovendo in testa.....
sbaglio?

[blu dive]

Ripeto: Se torni alla teoria del prima o poi bisogna soffrire e crepare per leggi demmexda allora non mi rispondere...

Perché questa legge stralcia a piè pari le attività in Apnea ? quando:
1) è più a rischio incidenti (oltre agli stroxzi in motoscafo che non vedono le boe mi riferisco principalmente alla sincope, se svolta in solitaria poi ancor più .. solitaria che questo Ddl inviece vietata a priori ai soli bombolari..)
2) è semmai più causa di danni all'ambiente, atteso quanto hanno scritto i preparatori del Ddl (vedi due slides qua da circa minuto 13'40" a 14'34" circa) a riguardo di "pinne lunghe" e chi si allunga sul fondo.

?

Ma sei serio?
Il tuo problema è che una legge dedicata alle immersioni con respiratore non tratti l'apnea?

Ma ci parli mai col tuo ego, o ti ci guardi solo allo specchio?

Questa storia del "ma gli altri sono peggio", pensavo di averla lasciata alle elementari.
La bicicletta fa centinaia, se non migliaia, di feriti e morti in più rispetto alla subacquea: quindi?
Vuoi davvero ridurre i discorsi in merito a una legge al livello del "perché io sì e lui no?"

Non è neanche un discorso troppo lungimirante:
La subacquea in tutte le altre sue forme è già normata, lo è per i professionisti privati, per chi fa ricerca scientifica, per professionisti statali come polizia e VVFF.
Ne rimane fuori solo la subacquea sportiva/ricreativa.

Credo (e temo in un certo senso) che sarà normata, bene o male, ci piaccia o no.

Ora: c'è chi si è mosso come può e poteva per farne uscire almeno qualcosa di buono, e chi è ancora convinto di essere in un collettivo studentesco dove tutto è "no" a prescindere.
Non è una lotta di classe, non c'è una rivoluzione da fare, è una norma su uno sport che paga il dazio di essere percepito come pericoloso, nulla di più.

Io, come professionista, sono quello che ha più da perdere; non mi arriva il bonifico il 27 del mese.
Quindi, per cortesia, non farmi la lezioncina su cosa devo, posso e voglio rispondere e a chi.

[M.]

sbaglio?

Oltre quello che hai elencato il problema grave è il rispetto di norme presenti e future Iso, ean e compagnia brutta. Una conseguenza immediata è ad esempio l'uso di rubinetteria e primi stadi con attacco speciale per il nitrox (che oggi nessuno usa nè in Italia, nè all'estero ma esiste una norma ISO in merito). E via dicendo dato che quelle norme, almeno per la subacquea, vengono fatte da gruppi di interesse dove non ci sono gli utenti.

[M.]

che una legge dedicata alle immersioni con respiratore non tratti l'apnea?

In realtà è dedicata alla risorsa mare e le norme sulle immersioni con autorespiratore sono una piccola parte. Quindi sì, è anomalo che non ci sia l'apnea (peraltro erano stati presentati emendamenti in questo senso) ed altro. Ma il manovratore ha approfittato del collegamento con la finanziaria per ridurre il dibattito ed arrivare ad una approvazione certa.

La subacquea in tutte le altre sue forme è già normata, lo è per i professionisti privati, per chi fa ricerca scientifica, per professionisti statali come polizia e VVFF. Ne rimane fuori solo la subacquea sportiva/ricreativa.

Rimangono fuori le immersioni agonistiche (se esistono), quelle di ricerca e quelle per disabili. Per inciso, a parte per gli ots, la normativa generale esistente era più che sufficiente.

c'è chi si è mosso come può e poteva per farne uscire almeno qualcosa di buono

Poteva essere peggio ? Forse ma dove lo vedi qualcosa di buona in quell'articolato ? I rinvii in bianco sono assurdi,

,

[nettuno0660]

E quanto sotto anche in risposta al "professionista" blu dive (è già il secondo in questo topic..) che non ha problema a NON avere evitato che il ns. sport venisse percepito più pericoloso (anche) della "bicicletta".. evidentemente... atteso che nulla ci ha linkato dei suoi ENORMI sforzi ( Ass. Italiana Liberi Sub palesemente si.. anche con interventi online sul sito del Senato, consegna di documenti origine di emendamenti etc. etc. ), tanto più che se ne è uscito anche qua pericolosamente a caxxo con suoi nuovi topic e post FACILMENTE TRAVISABILI da coloro che sono in cattiva fede! E mo si ricorda della bicicletta!

..(cut)...
1) devi svolgerle (non in solitaria che sarà vietata) nel rispetto delle normative vigenti in materia di protezione ambientale e tutela del patrimonio culturale e delle norme dell'UNI, del CEI o di altri enti di normazione appartenenti agli Stati membri dell'Unione europea. Queste ultime sono norme obscurae e a pagamento ma tanto per dirne una dovrai già cambiare rubinetteria e primo stadio per l'ean che per una norma tecnica europea sono diverse da quelle per l'aria. E probabilmente ci saranno prescrizioni per attrezzatura e modalità di immersione.
..(cut)..

Per cui se questa legge liberticida fosse esistita PRIMA che qualcuno avesse sperimentato - es. - il (più sicuro) SideMount, il relativo "inventore" - in quanto questa modalità ed attrezzatura (o non attrezzatura) non esisteva nelle (ignote, se non a pagamento, e comunque con delega in bianco!) - norme "UNI, del CEI.." etc. beccato nei test di aggiustamento in mare o lago sarebbe stato sanzionato come previsto all'art. 14 del III Capo!
E come potrebbe evolvere una qualsiasi altra forma, pratica od attrezzatura d'immersione??
Una follia!, altro che pochi problemi visti da chi vuol leggere velocemente o fermarsi al minuto tot di un breve filmato!

..(cut))
2) dovrai rispettare le linee guida sono definite dall'Istituto Superiore per la Protezione e la Ricerca Ambientale (ISPRA) e chissà quali saranno
..

..e quali saranno? Li c'è quello .. la c'è quell'altro (oh, beninteso gli apneisti con pneumatici ed arbalete loro possono invece .. ma CGL dice che è normale e non ci deve interessare!) i luoghi consentiti (tranne che centri sub immanicati e che avranno pensato solo a caxxi loro, sti cavoli gli autonomi e privati!) saranno su sabbioni, fuori Ostia, Marghera, Priolo e Gioia Tauro!

[M.]

questa legge liberticida fosse esistita PRIMA che qualcuno sperimentasse

Sì, altra conseguenza fermare l'introduzione di nuove tecniche che tradizionalmente in passato non sono venute dalle didattiche ma dal basso e solo dopo tanto tempo recepite da qualche didattica.

[Flaps]

Vorrei vedere il personale di una motovedetta , quando accosta il mezzo di un diving ed inizia a fare i controlli , se conosce almeno il 2% di quello che la nuova legge prevede ......attrezzature a norma , qualità del gas (aria) , etc etc ........resta il fatto su cui concordo che l'apnea è molto piu pericolosa dell'ara , non mi sembra chein questo caso la priorità sia tutelare la sicurezza di chi va sott'acqua , ara o apnea . Alla fine ci faremo l'abitudine , ma almeno al 50% mi sembra scritta con i piedi.

[lo scrondo]

Scrivo così, in libertà. Ma stà legge chi l'ha voluta? Chi l'ha scritta? Chi l'ha promossa nei vari ambiti? No perchè pare che sia precipitata come il monolite di Odissea nello Spazio!! Poi c'è il classico della sora camilla... e dello scaricabarile! Purtroppo come è chiaramente evidente, spessissimo anche qui, siamo un popolo di individualisti egocentrici! Ognun per se! Ora a me pare che sia stata voluta e scritta (molto male) con il solo intento di far "ciccia", visto il piccolo mercato ed i costi elevati di alcune categorie e anche dei sub ( ma di questi e dei loro costi pare non interessassero a quelli che erano seduti al tavolo; tanto quando si fà cartello poi si adeguano). Per salvarsi si sono inventati stò obbrobrio travestito da sicurezza. Ora, visto pare l'ormai ineluttabile imminente sciagura legislativa, tra chi spera che, brontola brontala ma poi, obtorto collo, i vari subbi si adeguino e vadano a portare i rubli nel cestino; chi si incazza vedendosi costretto a soggiacere ad alcune cazzate scritte, presenti e anche future ( visto le innumerevoli deleghe in bianco a vari enti(?'), c'è anche la possibilità di azzerare tutto! Astenersi del tutto a qualsiasi attività sub per almeno un anno. Un sacrificio? Si! Ma dopo un anno a secco di rubli che non fanno din din nel cestino, potrei essere certo che saranno loro medesimi a cercare una scappatoia al casin creato. Parlo di tutta la filiera, ma, visto che produttori e didattiche (almeno quelle internazionali e quelle nazionali che ambiscono al ruolo di "controllore") hanno un bacino più ampio; quelli messi peggio saranno i diving. Non venitemi a raccontare che questi ultimi non hanno avuto alcun ruolo in commedia!! I lavori sottobanco alla fine non pagano mai. Al tavolo da poker se non capisci chi sia il pollo, vuol dire che il pollo sei tu! Buone future immersioni a tutti

[CGL]

Quindi far esempi PERTINENTI (hai sentito e letto quest'anno quanti incidenti in montagna tra cercatori di funghi, escursionisti, scalatori, sciatori fuori pista etc etc..cioè l'interesse pubblico alla sicurezza esiste solo per noi??) e CHIARIFICATORI (diversamente basterebbe leggere la legge..) sarebbero per te dedicati a "deficienti" oppure di chi "la vuole buttare in caciara"?
Se "SI" puoi logicamente motivarlo?

Dico sei serio o stai scherzando!!!???
E' scritto in Italiano " TUTELA DELLA SICUREZZA " "DIVIETO SENZA BREVETTO"
cosa c'è da capire!!!????

eeehhhh..Evidentissima!
Francamente non penso tu faccia bella figura a scrivere cose del genere..ma fa te...

Ma cosa stai dicendo!?
Vuoi che vada a commentare perchè quello si è quello no, chiedilo a chi a scritto la legge,
io posso solo commentare quello che c'è scritto
quello che non c'è scritto in una Legge conta ZERO


Idem...

Ti confesso che ho la sensazione che a priori tu non voglia andare nel dettaglio di questa legge (troppi 19minuti?), spero solo per partito preso e non per altri motivi che non vuoi indicare.

Ma quali motivi!!!?? non sai neanche di cosa parli, mi hai detto te quali minuti guardare post n. 19 del 14/03/2026 ore 10:11 minuti
e ti ho già detto cosa penso , quindi lascia perdere

[CGL]

Ottima NON risposta (ma perché poi.....uuuhhhmmmm)...

Se vuoi poi parlare anche di boccette, ma LO RIPETO nel caso non fosse ancora chiaro
non c'entra nulla con la Legge non c'è scritto, non è difficile da capire


pienamente prevista la (temuta) direzione da te presa e ribadita:
[/QUOTE]

Francamente di fronte a chi fa esempi tipo la casa nel bosco o si ispira per i suoi interventi - quelli si che la buttano in caciara - alla ineluttabilità della perdita di libertà vista come un (malinteso) progresso (della serie: ci tocca prima o poi!) non ci perdo altro tempo e parole.

Sai cos'è la storia? il fatto che continui da due giorni a rispondermi visto che sei cosi superiore e quindi sai tutto te
Direi che è inutile che continuo a perdere tempo dietro a un discorso basato sul nulla.
Buona serata buona continuazione e non avrai più risposte da parte mia

[blu dive]

E quanto sotto anche in risposta al "professionista" blu dive (è già il secondo in questo topic..) che non ha problema a NON avere evitato che il ns. sport venisse percepito più pericoloso (anche) della "bicicletta".. evidentemente... atteso che nulla ci ha linkato dei suoi ENORMI sforzi ( Ass. Italiana Liberi Sub palesemente si.. anche con interventi online sul sito del Senato, consegna di documenti origine di emendamenti etc. etc. ), tanto più che se ne è uscito anche qua pericolosamente a caxxo con suoi nuovi topic e post FACILMENTE TRAVISABILI da coloro che sono in cattiva fede! E mo si ricorda della bicicletta!




Per cui se questa legge liberticida fosse esistita PRIMA che qualcuno avesse sperimentato - es. - il (più sicuro) SideMount, il relativo "inventore" - in quanto questa modalità ed attrezzatura (o non attrezzatura) non esisteva nelle (ignote, se non a pagamento, e comunque con delega in bianco!) - norme "UNI, del CEI.." etc. beccato nei test di aggiustamento in mare o lago sarebbe stato sanzionato come previsto all'art. 14 del III Capo!
E come potrebbe evolvere una qualsiasi altra forma, pratica od attrezzatura d'immersione??
Una follia!, altro che pochi problemi visti da chi vuol leggere velocemente o fermarsi al minuto tot di un breve filmato!





..e quali saranno? Li c'è quello .. la c'è quell'altro (oh, beninteso gli apneisti con pneumatici ed arbalete loro possono invece .. ma CGL dice che è normale e non ci deve interessare!) i luoghi consentiti (tranne che centri sub immanicati e che avranno pensato solo a caxxi loro, sti cavoli gli autonomi e privati!) saranno su sabbioni, fuori Ostia, Marghera, Priolo e Gioia Tauro!

Bah, forse non ti sforzi neanche, ti viene spontaneo.

[nettuno0660]

Ancora co sto esempio con i cinquantini e col cascooooooo ...oddiooooooo!!!!!! (è come dire che stan facendo la legge PER ALCUNI 50CC ma NON PER ALTRI 50CC che son peraltro PIU' PERICOLOSI, magari così lo capisci!)

..(cut)..
E' scritto in Italiano " TUTELA DELLA SICUREZZA " "DIVIETO SENZA BREVETTO"
cosa c'è da capire!!!????

"C'è da capire" (per te) come mai una legge sulla Subacquea Ricreativa (te lo scandisco... R I C R E A T I V A ...) che ha come titolo breve " Valorizzazione della risorsa mare" (in fonetica Nato dai, ti voglio aiutare! Mike Alfa Romeo Echo) e che nel Capo III (quello di cui ci stiamo occupando) è intitolato "DISPOSIZIONI PER LA VALORIZZAZIONE DELL'ATTIVITÀ SUBACQUEA A SCOPO RICREATIVO E PER LA TUTELA DELLA SICUREZZA E DEL PATRIMONIO AMBIENTALE E CULTURALE" e che quindi - come dovresti aver capito persino te - si dovrebbe occupare di CHIUNQUE come noi in acqua ci va a cazzeggiare ovvero ci va NON per attività lavorativa OTS / metalmeccanico / altofondalista etc., pur non avendo nei tre predetti ben chiari titoli alcun riferimento ai "bombolari" ARA o CA o CC etc., la prima cosa che fa - sin dalla prima scrittura (agonisti a parte) - esclude gli apneisti quindi temo che sei solo tu e blu dive (perché entrambi "professionisti"??) a non capire l'incongruenza con la paventata "TUTELA DELLA SICUREZZA" che ri-citi pure te riguardino noi (meno a rischio) ma NON ANCHE per gli apneisti (così come svariati altri più pericolosi sport di montagna, ciclisti etc etc.).
Se non ci arrivi posso provare a rispiegartelo, dai!
E se non fossi così pigro o realmente disinteressato al bene comune per non fermarti nel vedere tutto il fimato (che dura 19' ma tu hai capito fischi per fiaschi a riguardo...) avresti capito anche te le ALTRE analoghe GRAVI INCONGRUENZE E MANCANZA DI ELEMENTI DI MOTIVAZIONE presenti nel Ddl (sotto anche gli altri aspetti) che - riferiti appunto ai numeri irrisori di ns. incidenti (a riguardo della da te citata "Sicurezza", ma è solo uno dei quattro capitoli..) - RENDE PALESEMENTE QUESTA LEGGE UNA INUTILE e LIBERTICIDA PORCATA CHE ALTRE FINALITA' HA ed ALTRI INTERESSI PERSEGUE!

P.S.: scrivo maiuscolo li dove voglio metter in evidenza qualcosa - analogamente al grassetto - e non per gridare (che in caso di malafede di chi ascolta comunque cambierebbe nulla..).

..(cut)...e chi è ancora convinto di essere in un collettivo studentesco dove tutto è "no" a prescindere.
Non è una lotta di classe, non c'è una rivoluzione da fare (cut)...

P.S. bis: blu dive : Che tu durante gli studi non manifestassi, non partecipassi ad alcuna agitazione e ti facessi - come ora - i pieni ed unici caxxacci tuoi da imboscato - magari per elemosinare un bel voto - ho mai avuto dubbi..

[cesare]

credo inutile la discussione. dovevamo, nelle diversità, dimostrare unità. non l abbiamo fatto. io lo reputo un errore altri no. ci mancherebbe, ognuno pensa giustamente secondo la propria convenienza. la discussione condita di torti e ragioni è semplicemente ipocrita. credo poter ringraziare solo m.. per il resto un sano silenzio dimostrerebbe un minimo di intelligenza.

[blu dive]

P.S. bis: blu dive : Che tu durante gli studi non manifestassi, non partecipassi ad alcuna agitazione e ti facessi - come ora - i pieni ed unici caxxacci tuoi da imboscato - magari per elemosinare un bel voto - ho mai avuto dubbi..

Che dire, pensa a chi l'ha fatto per elemosinare una scrivania o peggio una divisa di qualsiasi genere...

[Flaps]

Spero di sbagliarmi , ma se passa così questa legge ........i piccoli diving spariranno , ne reteranno pochi e con prezzi alle stelle.