Legge subacquea uscita dalla commissione al Senato

[Pablito.]

Il punto è a chi ? Il responsabile è extraparlamentare ma influisce sui parlamentari a cui ha fatto ritirare bocciare gli emendamenti che avrebbero eliminato i problemi maggiori

In Italia non esiste un'Autorità delegata al rilascio dei brevetti subacquei. Esistono (molti, tanti, troppi) "istituti" che farebbero (anzi...fanno) carte false per diventarlo. E poiché siamo in un paese dove la mafie sono sempre esistite, chiunque pensa di avere titolo a candidarsi agisce di conseguenza.

P.S. Lascio a voi dare un nome agli "istituti" ed ai motivi per i quali lo fanno.

[diegoevo]

A parte che non è un mero logbook è tutto il capo che si applica ai privati ai sensi del comma 2 art. 9: "Le immersioni subacquee con apparecchi di respirazione ausiliaria, svolte da privati e dai soggetti di cui all'articolo 10 e seguenti della presente legge, svolte con o senza il supporto di unità di appoggio, sono soggette alle disposizioni del presente capo e alla vigente normativa di settore,"

Si è che poi fanno riferimenti ad altri articoli e quindi la roba si perde, almeno nella mia testa. Sicuramente non sono in grado di leggerlo con la dovuta malizia con cui sono scritti, ma vedo accorpate più cose ma solo in un paio di comma vengono specificati i privati, ergo mi fa pensare che parti precedenti sono esclusi (d'altra parte parlavano di partita iva ecc. Cassetta di sicurezza, e quindi relativa formazione, perchè intenderla anche ai privati se non scritto? solo in certe sotto sezioni è espressamente specificato ma era appunto la parte del logbook e non in testa all'articolo.
Quando l'ho riletto poi ho notato questo ""Le immersioni subacquee di cui al primo periodo devono essere svolte in un numero minimo di due persone.""
....primo periodo, e poi? che sia inteso quello di addestramento?

[M.]

....primo periodo, e poi? che sia inteso quello di addestramento?

No, si riferisce a tutte le immersioni con autorespiratore.

[M.]

potevano cominciare dagli sciatori hanno deciso di cominciare dai subacquei.

Il punto è che sulla subacquea ricreativa non c'è alcun interesse pubblico da tutelare. Non sono ipotizzabili scontri tra sub e l'incidenza sul sistema sanitario è pressochè nulla. Nè la legge tutela i consumatori, cioè chi utilizza i servizi di professionisti (istruttori, guide e diving), anzi li pone alla mercè di enti opachi. C'è invece una notevole incidenza sull'immersione autonoma, quindi una indebita compressione della libertà individuale.

[gardalovers]

Premetto che ho tentato di capirci qualcosa di quello che è stato scritto ma non ci sono riuscito. A questo punto vorrei chiedere ,praticamente se dovesse passare sta legge così come scritta cosa succede se io e il mio socio ( entrambi brevettati) andiamo a farci la nostra immersione da riva in completa autonomia (cioè senza nessun appoggio diving. circolo scuole ecc.):

1) immersione ricreativa da riva gas usato aria (no deco)

2) immersione tek da riva gas usato aria + ean 50 + oxi

3) eventualmente cosa cambia se per le immersioni dovessimo usare una barca privata??

Ringrazio anticipatamente chi vorrà rispondere

[TheFlash]

Sicuramente i subacquei autonomi verranno fortemente limitati, ma anche i diving non saranno troppo felici. Penso che tutto potrebbe contribuire ad un'ulteriore diminuzione dei praticanti.

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[blu dive]

Il punto è che sulla subacquea ricreativa non c'è alcun interesse pubblico da tutelare. Non sono ipotizzabili scontri tra sub e l'incidenza sul sistema sanitario è pressochè nulla. Nè la legge tutela i consumatori, cioè chi utilizza i servizi di professionisti (istruttori, guide e diving), anzi li pone alla mercè di enti opachi. C'è invece una notevole incidenza sull'immersione autonoma, quindi una indebita compressione della libertà individuale.

È tutto vero.
Ma è anche vero che, tolti 2 laghi, l'incidenza della subacquea autonoma è quasi zero.

Da Roma in giù isole comprese, le probabilità che un sub autonomo, sia anche il bracconiere di turno sono elevate.

Nessuno dei 2 è un buon motivo per limitare alcuna libertà.
Personalmente sono abbastanza convito che, da quel punto di vista, cambierà poco (se non per il brevetto).

[M.]

1) immersione ricreativa da riva gas usato aria (no deco)
2) immersione tek da riva gas uato aria + ean 50 + oxi
3) eventualmente cosa cambia se per le immersioni dovessimo usare una barca privata??

Si applica in toto la nuova legge, quindi, salvo norme regionali e locali e:
1) devi svolgerle (non in solitaria che sarà vietata) nel rispetto delle normative vigenti in materia di protezione ambientale e tutela del patrimonio culturale e delle norme dell'UNI, del CEI o di altri enti di normazione appartenenti agli Stati membri dell'Unione europea. Queste ultime sono norme obscurae e a pagamento ma tanto per dirne una dovrai già cambiare rubinetteria e primo stadio per l'ean che per una norma tecnica europea sono diverse da quelle per l'aria. E probabilmente ci saranno prescrizioni per attrezzatura e modalità di immersione. Inoltre potrebbero sindacarti la tipologia del brevetto posseduto in relazione alla concreta immersione fatta.
2) dovrai rispettare le linee guida sono definite dall'Istituto Superiore per la Protezione e la Ricerca Ambientale (ISPRA) e chissà quali saranno
3) devi tenere un libretto delle immersioni in cui ci devono essere a) le generalità del subacqueo; b) il tipo di brevetto posseduto; c) la data dell'immersione; d) la località dell'immersione; e) l'orario di inizio dell'immersione; f) l'orario di fine dell'immersione; g) il tipo di autorespiratore impiegato; h) la miscela respiratoria utilizzata; i) la profondità massima programmata; l) la profondità massima raggiunta.
4) se usi la barca ci devono essere dotazioni apposite ulteriori

[M.]

Ma è anche vero che, tolti 2 laghi, l'incidenza della subacquea autonoma è quasi zero.

Dimentichi che in molte zone (Toscana per esempio) è molto diffusa l'immersione con l'uso del solo servizio logistico di superficie (senza guide) e ci sono anche barche non di centri di immersione che fanno servizio di noleggio bombole e trasporto sub (in Argentario diverse).

[M.]

ma anche i diving non saranno troppo felici

I diving vedranno aumentati i costi, le responsabilità, la possibilità di sanzioni e saranno alla mercè delle diverse didattiche (tra l'altro la difficoltà di realizzare immersioni guidate avanzate con sub con brevetti di diverse didattiche)

[M.]

La scusa ministeriale per una siffatta regolamentazione (che ha messo i parlamentari sull'attenti) è stata che la legge incrementerebbe la sicurezza dei subacquei ed eviterebbe i pochi incidenti che ci sono stati in passato. Che ciò sia una colossale fandonia (eufemismo) è evidente per chiunque sappia un minimo di subacquea con autorespiratore.

[TheFlash]

Seguendo alla lettera le disposizione immergersi autonomamente diventa praticamente impossibile, sicuramente una rottura di balle.

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[nettuno0660]

Francamente di fronte a chi fa esempi tipo la casa nel bosco o si ispira per i suoi interventi - quelli si che la buttano in caciara - alla ineluttabilità della perdita di libertà vista come un (malinteso) progresso (della serie: ci tocca prima o poi!) non ci perdo altro tempo e parole.

È tutto vero.
Ma è anche vero che, tolti 2 laghi, l'incidenza della subacquea autonoma è quasi zero.
(cut)
.

Quand'anche lo fosse (e non lo è) non è un buon motivo per metterci sopra una pietra tombale ex lege (e di iniziative per svilupparle ce ne potrebbero essercene, e lo sai anche te). Comunque di immersioni AUTONOME effettuate (negli anni) anche in mare da centinaia / migliaia di subacquei all'Argentario - esempio - utilizzando barche a vario uso ce ne sono state eccome (e magari trovi a bordo persone che di mare ne san bene più di uno stagionale in formazione..).
Da notare che gli emendamenti che avrebbero inserito la prestazioni di servizi di "mero passaggio barca" / "solo appoggio di superfice" o similari sono stati tutti respinti (e quindi stiamo nella mexda come indicato da @M. )

(cut)
Da Roma in giù isole comprese, le probabilità che un sub autonomo, sia anche il bracconiere di turno sono elevate.
(cut)

Ma per cortesia, manco Aldo Cazzullo (nomen omen) od il neoSavoiardo Alessandro Barbero partono così prevenuti e pieni di pregiudizi! Ma che dici!

(cut)
Nessuno dei 2 è un buon motivo per limitare alcuna libertà.
(cut)

Ed allora fallo sto benedetto sforzo per cercare di capire, anche quello che t'è stato già scritto... altrove.......



Poi - per tutti - per me far commenti "filosofici", tanto per far gli splendidi, serve un caxxo in questo momento .. serve viceversa quella mobilitazione indicata ad inizio topic...
Ci sono Rappresentanti delle Istituzioni sul territorio, particolarmente se riconducili all'area Governativa, MIT o Ministero del TURISMO ? E son capaci di farsi sotto solo nei giorni prima delle elezioni? (tipo ora...) Beh, mo bisogna farci sotto noi con richieste ben precise ...e non (già scritto...) far spallucce e risponder con citazioni o ermetismi vari tanto per restar alla finestra!
Così come dubito che da chi legge / scrive su questo forum siano partite le suggerite centinaia o migliaia di mail a tempo debito (e son mesi che LiberiSub aveva spiegato per filo e per segno quello che ora si sta avverando..)...

[blu dive]

Francamente di fronte a chi fa esempi tipo la casa nel bosco o si ispira per i suoi interventi - quelli si che la buttano in caciara - alla ineluttabilità della perdita di libertà vista come un (malinteso) progresso (della serie: ci tocca prima o poi!) non ci perdo altro tempo e parole.




Quand'anche lo fosse (e non lo è) non è un buon motivo per metterci sopra una pietra tombale ex lege (e di iniziative per svilupparle ce ne potrebbero essercene, e lo sai anche te). Comunque di immersioni AUTONOME effettuate (negli anni) anche in mare da centinaia / migliaia di subacquei all'Argentario - esempio - utilizzando barche a vario uso ce ne sono state eccome (e magari trovi a bordo persone che di mare ne san bene più di uno stagionale in formazione..).
Da notare che gli emendamenti che avrebbero inserito la prestazioni di servizi di "mero passaggio barca" / "solo appoggio di superfice" o similari sono stati tutti respinti (e quindi stiamo nella mexda come indicato da @M. )




Ma per cortesia, manco Aldo Cazzullo (nomen omen) od il neoSavoiardo Alessandro Barbero partono così prevenuti e pieni di pregiudizi! Ma che dici!




Ed allora fallo sto benedetto sforzo per cercare di capire, anche quello che t'è stato già scritto... altrove.......



Poi - per tutti - per me far commenti "filosofici", tanto per far gli splendidi, serve un caxxo in questo momento .. serve viceversa quella mobilitazione indicata ad inizio topic...
Ci sono Rappresentanti delle Istituzioni sul territorio, particolarmente se riconducili all'area Governativa, MIT o Ministero del TURISMO ? E son capaci di farsi sotto solo nei giorni prima delle elezioni? (tipo ora...) Beh, mo bisogna farci sotto noi con richieste ben precise ...e non (già scritto...) far spallucce e risponder con citazioni o ermetismi vari tanto per restar alla finestra!
Così come dubito che da chi legge / scrive su questo forum siano partite le suggerite centinaia o migliaia di mail a tempo debito (e son mesi che LiberiSub aveva spiegato per filo e per segno quello che ora si sta avverando..)...

fermati, respira, pensa e... datti 'na calmata, che palle.

[cesare]

credo abbiamo dimostrato la nostra inutilità più meglio d'acussì nun se po'. la coerenza dice ora che serve un sano silenzio e accettare le regole come imposto da una legge che rispecchia una comunità. gaber cantava: e l'italia giocava alle carte e parlava di calcio nei bar..........mi spiace anche per il silenzio totale degli amministratori del forum, ma sono parte della comunità