Consigli Video

[M.]

con 30 fps, 25 nella mia Cam non è possibile,

Strano, dovresti avere il settaggio precedente (cioè è preliminare alla scelta dei fps) con il sistema. Le gopro ce l'hanno

[SimoSto]

ok prossima provo a 1080p

[Tonnetto]

ok prossima provo a 1080p

Probabile che sia ancora in modalità SD. Appena carichi un video youtube ci impiega diverse ore a renderlo disponibile alla massima qualità, per capirlo te ne accorgi ta youtube studio, in tal caso solo l'iconcina SD è accesa, mentre quella HD è "opaca".

In alternativa protresti averlo esportato male, ovvero senza i corrette settaggi.

Riguardo le impostazioni della cam ti consiglio i 60fps, cosi eviti video scattosi e puoi fare anche qualche slow-motion. Inoltre hai maggiore probabilità di recuperare fotogrammi a fuoco per farti anche una cartella di foto sull'immersione.

Riguardo la risoluzione, se riesci a gestirlo con il pc, l'ideale è il 2k, anche se esporti in 1080p (ovvero Full-HD). Questo perché ti uscirà una postproduzione migliore, visto che il sorgente ha per l'appunto una risoluzione migliore.

Tonnetto

[Steinoff]

ok prossima provo a 1080p

Simo, c'e' da qualche parte online il manuale della tua cam? Che se c'e' ci do' un'occhiata e vedo di capire cosa e' possibile ottenere

[SimoSto]

https://youtu.be/u1lvvoI0qzc

Ho fatto delle ricerche, manuale scritto non l ho trovato, ma sono riuscito a trovare questo tutorial su youtube, proprio della mia Cam, che però è in inglese...
comunque ieri ho guardato e riguardato il menù, e non è che abbia così tante funzioni, se non le basi proprio.

[SimoSto]

Probabile che sia ancora in modalità SD. Appena carichi un video youtube ci impiega diverse ore a renderlo disponibile alla massima qualità, per capirlo te ne accorgi ta youtube studio, in tal caso solo l'iconcina SD è accesa, mentre quella HD è "opaca".

In alternativa protresti averlo esportato male, ovvero senza i corrette settaggi.

Riguardo le impostazioni della cam ti consiglio i 60fps, cosi eviti video scattosi e puoi fare anche qualche slow-motion. Inoltre hai maggiore probabilità di recuperare fotogrammi a fuoco per farti anche una cartella di foto sull'immersione.

Riguardo la risoluzione, se riesci a gestirlo con il pc, l'ideale è il 2k, anche se esporti in 1080p (ovvero Full-HD). Questo perché ti uscirà una postproduzione migliore, visto che il sorgente ha per l'appunto una risoluzione migliore.

Tonnetto

Riguardo ai Fps, ok con 60 ma ho sentito dire che questi non vanno bene se si fa troppo scuro...Fa nel caso nostro?cioè tipo mano a mano si scende la luce diventa troppo scura per 60 fps?

[SimoSto]

Nel frattempo ho imparato a richiamare il messaggio per rispondere

[lure]

Riguardo ai Fps, ok con 60 ma ho sentito dire che questi non vanno bene se si fa troppo scuro...Fa nel caso nostro?cioè tipo mano a mano si scende la luce diventa troppo scura per 60 fps?

Io uso un faretto da 120° 3000 lumen e compenso benissimo la luce mancante.

[Tonnetto]

Riguardo ai Fps, ok con 60 ma ho sentito dire che questi non vanno bene se si fa troppo scuro...Fa nel caso nostro?cioè tipo mano a mano si scende la luce diventa troppo scura per 60 fps?

Non mi risulta ci sia correlazione tra frame-rate e la capacità di acquisire la luce del sensore almeno per i frame-rate previsti dalla camera stessa.

Tonnetto

[Steinoff]

Riguardo ai Fps, ok con 60 ma ho sentito dire che questi non vanno bene se si fa troppo scuro...Fa nel caso nostro?cioè tipo mano a mano si scende la luce diventa troppo scura per 60 fps?

Eh, devi andare a compensare tramite regolazioni degli ISO e della velocita' dell'otturatore, oltreche' avere un illuminatore che e' comunque indispensabile, e possibilmente un filtro rosso, buono, da usare quantomeno nelle riprese in campo lungo. Pian piano ci arrivi, per ora concentrati sulla cam e sulle impostazioni che ti permette di fare.
Circa l'illuminatore, come diceva lure, fascio luminoso intorno ai 120° di ampiezza, piu' lumen possibili e via. Ce n'e' un tipo cinese che va benissimo per cominciare (ma anche per proseguire, finche' le esigenze non diventano di tipo professionale) e non ti sveni per comprarlo

[Tonnetto]

Eh, devi andare a compensare tramite regolazioni degli ISO e della velocita' dell'otturatore, oltreche' avere un illuminatore che e' comunque indispensabile, e possibilmente un filtro rosso, buono, da usare quantomeno nelle riprese in campo lungo. Pian piano ci arrivi, per ora concentrati sulla cam e sulle impostazioni che ti permette di fare.

Non tutte le camere hanno queste impostazioni ma questo centra poco e niente con gli fps.

Se fai una ripresa a 60 ed una a 25 vedrai che è identica ma solo più scattosa.

[SimoSto]

Eh, devi andare a compensare tramite regolazioni degli ISO e della velocita' dell'otturatore, oltreche' avere un illuminatore che e' comunque indispensabile, e possibilmente un filtro rosso, buono, da usare quantomeno nelle riprese in campo lungo. Pian piano ci arrivi, per ora concentrati sulla cam e sulle impostazioni che ti permette di fare.
Circa l'illuminatore, come diceva lure, fascio luminoso intorno ai 120° di ampiezza, piu' lumen possibili e via. Ce n'e' un tipo cinese che va benissimo per cominciare (ma anche per proseguire, finche' le esigenze non diventano di tipo professionale) e non ti sveni per comprarlo

....e questa cinesata la trovo su Amazon?

[Steinoff]

....e questa cinesata la trovo su Amazon?

E ti pare che li' non c'e'?
https://www.amazon.it/Immersioni-Imp...7FTHDDXN&psc=1

https://www.amazon.it/Liineparalle-I...7XDKN9JZ&psc=1

Li trovi anche su Aliexpress, con tempi di consegna maggiori
https://it.aliexpress.com/item/1005002229879880.html

Ne avevamo parlato anche qui:
https://www.poverosub.com/forum/foto...nare-a-gopro-8
Se ne trovano vendute da diverse marche, ma e' sempre lo stesso illuminatore, quindi scegli in base al prezzo... l'importante e' che sia la versione con 15 led bianchi, 6 rossi e 6 blu, che e' la versione che offre la maggior illuminazione. Per ogni illuminatore serviranno 4 batterie 18650 botton up per l'alimentazione

[Steinoff]

Non tutte le camere hanno queste impostazioni ma questo centra poco e niente con gli fps.

Se fai una ripresa a 60 ed una a 25 vedrai che è identica ma solo più scattosa.

In realta', da quel che avevo letto in giro ma di cui non trovo piu' il link quindi consideriamo col beneficio del dubbio sta cosa, aumentando gli fps diminuisce la luminosita' del singolo fotogramma, perche' gli fps rientrano in qualche modo indiretto nel triangolo della fotografia. Non una diminuzione notevole, ma comunque in caso di gia' bassa luminosita' e' percepibile. Per questo andavi a regolare con la velocita' dell'otturatore e, di conseguenza, con gli iso.

Edito ed aggiungo: Trovato!
Sul sito Nikon, ti riporto l'estratto e il link completo
https://www.nikonschool.it/experienc...osa-video3.php

Il frame rate di un filmato specifica la frequenza con cui vengono catturati i fotogrammi in sequenza; in una camera a pellicola sarà uguale al numero di fotogrammi al secondo che scorrono attraverso l’otturatore per essere esposti. Il frame rate standard per il cinema è di 24fps (23,976 NTSC) che sta ad indicare 24 giri in un secondo. Con un frame rate pari a 24fps una rotazione completa richiede 1/24”, in modo che ogni fotogramma sia esposto esattamente per la metà di quel tempo, che è pari a 1/48”. Nello standard PAL a 25fps l’otturatore ruota 25 volte in un secondo, una rotazione completa richiede 1/25”, in modo che ogni fotogramma sia esposto esattamente per la metà di quel tempo 1/50”.
È importante notare che l’angolo dell’otturatore descrive la velocità dell’otturatore rispetto al frame rate. Quando manteniamo lo stesso angolo di ripresa, ma modifichiamo il frame rate, è necessario regolare la velocità dell’otturatore di conseguenza. Quindi, dal momento che si è compreso che quando si riprende a 1 fotogramma per secondo la velocità dell’otturatore sarà pari a 1/2”, sarà facile calcolare tutti i tempi di posa in funzione del frame rate selezionato, basterà semplicemente fare delle semplici operazioni matematiche.
Ora si può facilmente comprendere perché la regola dei 180 gradi può rivelarsi estremamente problematica ad elevati frame rate; ad esempio se dovessimo filmare con una cinepresa Red Scarlet che ha la possibilità di riprendere a 120fps, necessariamente dovremo impostare l’otturatore su un tempo di 1/240”, ottenendo una perdita di luminosità, rispetto a riprese a 1/50” a 25fps nelle medesime condizioni di esposizione, superiore ai 2 stop di luminosità.

Lo stesso discorso vale per le camere digitali ad elevati frame rate, come nel caso della Phantom che può riprendere a frame rate sbalorditivi oltre i 1000fps o per le Nikon 1 capaci di riprendere ad elevatissimi frame rate (400/1200 fps) a formato ridotto. In base alla regola dell’otturatore a 180°, al fine di ottenere il corretto tempo di otturazione, per un frame rate pari a 1000fps sarà necessario eseguire le riprese video ad almeno 1/2000 di secondo e andrà verificata la possibilità di filmare con quel tempo di posa in base alle condizioni di illuminazione della scena ripresa; fermo restando che in condizioni di scarsissima illuminazione sarà pressoché impossibile l’utilizzo di frame rate così elevati, anche utilizzando sensibilità estreme. Con le cineprese potrebbe capitare di riprendere con velocità dell’otturatore superiori ai 180°, cosa che però è fortemente sconsigliata, in quanto le riprese conterrebbero un elevato motion blur che si tradurrebbe in un aspetto “nebbioso” con presenza di scie, dovute al basso tempo di otturazione. Inoltre, questo è un aspetto che sarebbe meccanicamente impossibile da raggiungere con una cinepresa a pellicola con otturatore a 180°; di conseguenza una ripresa con tempi di otturazione superiori a 180 gradi avrà un look innaturale. Si dovranno fare alcune lievi modifiche al momento di scegliere la corretta velocità dell’otturatore utilizzando una fotocamera reflex video rispetto alla regola dell’otturatore a 180°, in funzione del frame rate utilizzato. Se si gira con il frame rate dedicato al mondo delle produzioni cinematografiche a 24fps, la velocità dell’otturatore più vicina possibile è di 1/50”, mentre se si riprende a 60fps (NTSC) la velocità dell’otturatore più vicina selezionabile sarà pari a 1/125”. Questa lieve differenza non influenzerà il look delle riprese. Come abbiamo visto in precedenza per un frame rate di 24 fps con un otturatore a 180° il tempo di otturazione sarà pari a 1/48 di secondo.
In genere le produzioni cinematografiche sono realizzate con un angolo dell’otturatore di 180°. Ultimamente alcune produzioni cinematografiche sono state girate con angoli di 90° (1,96”), ad esempio nelle produzioni di film di guerra, d’azione e horror, al fine di rendere il filmato più intenso e dare allo spettatore una sensazione adrenalinica.
Se si volesse dare un look cinematografico alle riprese effettuate con fotocamere reflex HD dovremo impostare on camera i seguenti parametri:

• Impostare la fotocamera in modalità manuale prima della registrazione;
• Selezionare un tempo di posa con la regola dell’angolo di otturazione a 180°: se stiamo girando in PAL a 25fps, si utilizzerà la velocità dell’otturatore di 1/50”;
• Potrebbe essere necessario regolare manualmente l’impostazione ISO e l’apertura per assicurarsi che l’immagine abbia l’esposizione corretta.

Conclusioni

Abbiamo esplorato l’importanza e gli effetti dell’uso del tempo di posa di 1/50” a 25fps, nello standard PAL, che è un valore di riferimento necessario per ottenere un dosato motion blur. Quindi la giusta e naturale percezione del movimento e della direzione di spostamento, assicurando un look molto simile alle produzioni cinematografiche che utilizzano un tempo di posa in linea con la regola dell’otturatore a 180°. Sarà sempre possibile modificare a proprio piacimento la velocità dell'otturatore, al fine di dare un tocco di creatività alle riprese video, ricordandosi sempre che tempi lenti e rapidi di otturazione varieranno la percezione di movimento, rendendo le scene più o meno fluide. Da non dimenticare l’impatto che ha il frame rate sul tempo d’otturazione, sempre per la regola dei 180°, che prevede tempi coerenti al frame rate utilizzato. Talvolta si potranno percepire “scattosità” di visualizzazione a causa del player software usato o nella visione di anteprima non renderizzata del software di montaggio o, ancora, a causa delle prestazioni hardware e software del computer in uso. Per accertare la corretta “fluidità” di un girato qualora in dubbio, suggeriamo la controprova, collegando la Nikon ad un TV HDMI Full HD per valutare il girato in play dalla fotocamera in modo da escludere eventuali responsabilità del sistema di visione in uso.
Per approfondire i temi di Motion Blur usati a livello cinematografico o nel diverso linguaggio televisivo, suggeriamo di analizzare singoli frame in fermo immagine di pausa da Blu-ray originali sempre visionati su TV Full HD per escludere anche gli argomenti di interlacciatura televisiva.
Ricordiamo inoltre di prevenire direttamente in ripresa gli effetti di “sfarfallio” flickering di illuminazione operando con sorgenti luce artificiale: adottare nei girati in Italia frame rate divisibili con la frequenza di rete 50Hz, quindi 25fps PAL assieme a tempi di posa divisibili pari quindi a 1/25”, 1/50” oppure 1/100”. Operando in paesi con frequenza di rete a 60Hz come ad esempio negli Stati Uniti d’America, adottate frame rate 30fps NTSC e tempi di posa divisibili quindi 1/30”, 1/60”, 1/120”.

[Tonnetto]

In realta', da quel che avevo letto in giro ma di cui non trovo piu' il link quindi consideriamo col beneficio del dubbio sta cosa, aumentando gli fps diminuisce la luminosita' del singolo fotogramma. Non una diminuzione notevole, ma comunque in caso di gia' bassa luminosita' e' percepibile. Per questo andavi a compensare con la velocita' dell'otturatore e, di conseguenza, con gli iso.

Edito ed aggiungo: Trovato!
Sul sito Nikon, ti riporto l'estratto e il link completo
https://www.nikonschool.it/experienc...osa-video3.php

Il frame rate di un filmato specifica la frequenza con cui vengono catturati i fotogrammi in sequenza; in una camera a pellicola sarà uguale al numero di fotogrammi al secondo che scorrono attraverso l’otturatore per essere esposti. Il frame rate standard per il cinema è di 24fps (23,976 NTSC) che sta ad indicare 24 giri in un secondo. Con un frame rate pari a 24fps una rotazione completa richiede 1/24”, in modo che ogni fotogramma sia esposto esattamente per la metà di quel tempo, che è pari a 1/48”. Nello standard PAL a 25fps l’otturatore ruota 25 volte in un secondo, una rotazione completa richiede 1/25”, in modo che ogni fotogramma sia esposto esattamente per la metà di quel tempo 1/50”.
È importante notare che l’angolo dell’otturatore descrive la velocità dell’otturatore rispetto al frame rate. Quando manteniamo lo stesso angolo di ripresa, ma modifichiamo il frame rate, è necessario regolare la velocità dell’otturatore di conseguenza. Quindi, dal momento che si è compreso che quando si riprende a 1 fotogramma per secondo la velocità dell’otturatore sarà pari a 1/2”, sarà facile calcolare tutti i tempi di posa in funzione del frame rate selezionato, basterà semplicemente fare delle semplici operazioni matematiche.
Ora si può facilmente comprendere perché la regola dei 180 gradi può rivelarsi estremamente problematica ad elevati frame rate; ad esempio se dovessimo filmare con una cinepresa Red Scarlet che ha la possibilità di riprendere a 120fps, necessariamente dovremo impostare l’otturatore su un tempo di 1/240”, ottenendo una perdita di luminosità, rispetto a riprese a 1/50” a 25fps nelle medesime condizioni di esposizione, superiore ai 2 stop di luminosità.

Lo stesso discorso vale per le camere digitali ad elevati frame rate, come nel caso della Phantom che può riprendere a frame rate sbalorditivi oltre i 1000fps o per le Nikon 1 capaci di riprendere ad elevatissimi frame rate (400/1200 fps) a formato ridotto. In base alla regola dell’otturatore a 180°, al fine di ottenere il corretto tempo di otturazione, per un frame rate pari a 1000fps sarà necessario eseguire le riprese video ad almeno 1/2000 di secondo e andrà verificata la possibilità di filmare con quel tempo di posa in base alle condizioni di illuminazione della scena ripresa; fermo restando che in condizioni di scarsissima illuminazione sarà pressoché impossibile l’utilizzo di frame rate così elevati, anche utilizzando sensibilità estreme. Con le cineprese potrebbe capitare di riprendere con velocità dell’otturatore superiori ai 180°, cosa che però è fortemente sconsigliata, in quanto le riprese conterrebbero un elevato motion blur che si tradurrebbe in un aspetto “nebbioso” con presenza di scie, dovute al basso tempo di otturazione. Inoltre, questo è un aspetto che sarebbe meccanicamente impossibile da raggiungere con una cinepresa a pellicola con otturatore a 180°; di conseguenza una ripresa con tempi di otturazione superiori a 180 gradi avrà un look innaturale. Si dovranno fare alcune lievi modifiche al momento di scegliere la corretta velocità dell’otturatore utilizzando una fotocamera reflex video rispetto alla regola dell’otturatore a 180°, in funzione del frame rate utilizzato. Se si gira con il frame rate dedicato al mondo delle produzioni cinematografiche a 24fps, la velocità dell’otturatore più vicina possibile è di 1/50”, mentre se si riprende a 60fps (NTSC) la velocità dell’otturatore più vicina selezionabile sarà pari a 1/125”. Questa lieve differenza non influenzerà il look delle riprese. Come abbiamo visto in precedenza per un frame rate di 24 fps con un otturatore a 180° il tempo di otturazione sarà pari a 1/48 di secondo.

Ti riporto nuovamente ciò che ho scritto e fai caso alla parte che stava in grassetto:

Non mi risulta ci sia correlazione tra frame-rate e la capacità di acquisire la luce del sensore almeno per i frame-rate previsti dalla camera stessa.

Ovvero stiamo parlando di action cam che lavorano massimo a 120fps...che sono framerate super gestibili senza farsi pippe anche in ambito semi-professionale.

Poi è ovvio che come tutte le camere fotografiche o video ci sono dei tempi di apertura e chiusura per catturare il frame, ma ti sfido a trovare grosse differenze di esposizione tra un 25fps ed un 60fps!

Se poi vogliamo parlare della teoria e/o delle condizioni critiche, o di chi vuole overclockare il sensore, o di camere professionali che vanno a 1000fps va bene, ma questa è un'altra storia