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  • #31
    Originariamente inviato da GardaReb Visualizza il messaggio
    Eccomi.

    Il Copis un Meg senza solenoide relativa elettronica. Ha l’elettronica di controllo PPO2 a 3 sensori. alimentato da un flusso continuo di O2 tarato sul proprio consumo metabolico.
    A quote costanti e sforzo costante ha variazioni di PPO2 veramente minime e il controllo manuale dell’O2 molto limitata.
    A quota costante minimo anche l'intervento del solenoide.

    Originariamente inviato da GardaReb Visualizza il messaggio
    In risalita per, come ben capirai, lo utilizzi molto.
    Per una lettura veritiera della PPO2 importante immettere O2, non nel sacco respiratorio ma in quello espiratorio in modo da far miscelare bene la miscela prima dei sensori.
    Capisco che col Meg, l’utilizzo del controllo manuale sia rarissimo (molto male secondo me….la valvola non utilizzata, utilizzata in emergenza pu rimanere bloccata in continua ……a me successo pur utilizzandola) ma vale lo stesso principio.
    Immettendo O2 nel sacco di inspirazione (in basso), e respirando normalmente, il gas che si respira arriva sia dal sacco che dal corrugato. E prima di arrivare ai sensori, questo gas, passa anche nel sacco di aspirazione. Va da s che quando arriva ai sensori ancora pi miscelato rispetto a quanto avresti avendo il Mal O2 nel sacco di espirazione. In risalita, anche con il meg, ma con ogni reb, spesso si utilizza il controllo manuale dell'O2 per "anticipare" l'intervento del solenoide; io lo utilizzo anche all'inizio della fase di fondo, per far avvicinare la PpO2 al SP alto, in modo da minimizzare l'intervento del solenoide.
    Il punto che il MAV del O2 non viene utilizzato solo in emergenza, e il controllo del corretto funzionamento ordinaria manutenzione. Ma un flusso continuo di O2 per MAV bloccato in continua, ha lo stesso effetto anche se a fruste invertite.

    Originariamente inviato da GardaReb Visualizza il messaggio
    I progettisti hanno pensato di immettere ox nel sacco respiratorio per evitare problemi di ipossia e poter alzare istantaneamente la PPO2…..ma se svieni ipossico, di sicuro non riesci a premere l’immissione manuale. per questo che ho detto che una cazzata.
    Se svieni ipossico, non premi nulla, giusto. Ma non premi nulla nemmeno se hai le fruste invertite.


    Originariamente inviato da GardaReb Visualizza il messaggio
    Parliamoci chiaro.

    A che PPO2 lavori in immersione? 1,3….1,2……ti tieni pi prudente a 1.0?

    Livelli di bassa PPO2 sono segnalati a 0,6 ma a che PPO2 svieni?
    A 0,6 non credo (aria a 20m), a 0,4 non credo (aria a 10m), a 0,3 (aria a 5m)…….devi veramente andare a livelli molto molto molto pi bassi rispetto al tuo setup.
    Il delta pressorio tra pressione setup e ipossia diciamo sia di 1,3-0,3 per stare prudenti……..delta 1,0.

    A quota fissa, prima di arrivare a livelli ipossico passando da 1,3 a 0,3-0,2 non respiri pi perch hai collassato i sacchi.

    In risalita il momento pi delicato, ma la risalita IL MOMENTO DELICATO dove DEVI essere attento sia col Meg che col Copis.
    Questa fisica, Non c' differenza tra i due sistemi.

    Originariamente inviato da GardaReb Visualizza il messaggio
    Per andare in iperossia per il delta molto molto pi basso.
    Da 1,3 a 1,6 sono 0,3 ma gi da 1,3 a 2,0 un delta di 0,7.

    Ma soprattutto, se hai un trafilamento continuo nel sacco di inspirazione, potresti essere in iperossia o comunque con alti livelli di PPO2 non segnalati dai sensori che sono a valle del circolo dei gas.
    Se hai un trafilamento continuo con il MEG te ne accorgi dopo circa 3 atti respiratori e l'iperossia non "fulminante": ci vogliono comunque alcuni minuti perch porti alle convulsioni; l'ipossia molto pi subdola. Il controllo della PpO2 tramite strumenti e HUD fondamentale. Ignorare gli "allarmi" non significa che c' un difetto progettuale, ma siamo di fronte al "solito", ahim, errore umano. Resta il fatto che un aumento della pPo2 VIENE segnalato dai sensori.

    Originariamente inviato da GardaReb Visualizza il messaggio
    Col Copis, in risalita, leggi dei valori errati.
    Questo non lo sapevo. Come ti regoli? A occhio? Fai finta di niente?

    Originariamente inviato da GardaReb Visualizza il messaggio
    Metti una frusta lunga di O2 e fai delle prove in manuale, scambiando i sacchi.

    Ciao
    Non ci penso nemmeno!

    Secondo me, se vuoi scambiare i MAV, devi anche invertire il flusso. Tieni conto che anche il flusso continuo del copis "a monte" del sacco di inspirazione, per cui come se tu avessi un leggerissimo trafilamento del MAV, solo che invece di essere nel sacco nella testa. Invertendo il senso del gas, avresti - come in altri reb - l'immissione di O2 nel sacco di espirazione, il passaggio dal filtro e poi dai sensori, come piacerebbe a te.
    Ma invertendo solo i sacchi questo non avviene.
    Per me il Meg va bene cos, e per come fatto mi permette di respirare tranquillamente, anche durante il "preriscaldamento" a secco, avendo come diluente delle miscele fortemente ipossiche, senza patemi e/o preoccupazioni.

    Per il momento non mi hai convinto.
    Ciao.
    Niente di quello che ho scritto vero, sono uno che dice sempre bugie.

    cit: "meno male che c'e' qualcuno che ha la scienza e sa come van fatte le cose..."

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    • #32
      Faccio prima.......vecchi ricordi

      https://www.poverosub.com/forum/attr...eg#post1362531

      #13 #14

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      • #33
        Nel Thread che riporti, non ci sono elementi molto differenti da quanto detto in questo, soprattutto ci sono affermazioni che ora sono in grado di confutare, essendo oggi utilizzatore di Meg 2.7 da alcuni anni.
        L'inversione delle sole fruste, mantenendo il flusso in senso "antiorario", secondo me continua ad essere un'inutile complicazione di un sistema molto collaudato ed efficiente, oltre che efficace.
        Mi incuriosisce per il tuo riferimento alle statistiche di decessi con il Meg: riesci a postarmi un link, per favore? Ci sono anche quelle relative agli altri reb?
        Grazie, ciao.
        Niente di quello che ho scritto vero, sono uno che dice sempre bugie.

        cit: "meno male che c'e' qualcuno che ha la scienza e sa come van fatte le cose..."

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        • #34
          Decessi col Meg?????

          Non capisco

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          • #35
            Originariamente inviato da GardaReb Visualizza il messaggio
            Decessi col Meg?????

            Non capisco
            Nel thread che hai linkato, alla fine del post #13, scrivi testualmente:

            Se non ti basta, guarda alle ststistiche dei morti sul meg.....tutti o quasi per iperossia.....per ipossia devi veramente andare a cercartela
            MI riferivo a questo, scusa se non sono stato chiaro.
            Mi incuriosisce perch il secondo pensiero (il primo sempre il dispiacere...) :
            ma non che nei reb in cui il flusso di gas sia al contrario e l'immissione di O2 sia nel sacco di espirazione, la % maggiore di incidenti sia dovuta ad ipossia?
            Mi piacerebbe chiarire questo punto, ecco.
            Niente di quello che ho scritto vero, sono uno che dice sempre bugie.

            cit: "meno male che c'e' qualcuno che ha la scienza e sa come van fatte le cose..."

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            • #36
              Ho visto, ma…..sono passati un bel po’ di anni……

              Su questo punto, giuro che non mi ricordo.

              Sul discorso tecnico, confermo quanto scritto, ma sulle statistiche non saprei darti la fonte esatta. Provo a cercare in rete.

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