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REVERENDO Liv. d'azoto virtuale: 5
Registrato: 18/11/14 20:58 Messaggi: 206 Località: LECCE
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Inviato: Ven 26 Feb, 2016 10:51 am Oggetto: effettivo consumo di aria |
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Domandina ai piu esperti, se voleste fare il calcolo del vostro effettivo consumo di aria in respirazione, diciamo fuori acqua, per poi portarlo in acqua per calcolare una immersione, vi basate sulla media dei 22-24 litri/min come indicano le varie didattiche o lo calcolate quanto piu preciso possibile con formule etcc? se si come lo fate? _________________ REVERENDO |
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luki90 Liv. d'azoto virtuale: 6
Registrato: 25/03/14 11:08 Messaggi: 775 Località: Borgomanero (NO)
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Inviato: Ven 26 Feb, 2016 11:14 am Oggetto: |
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BarConsumati X LitriBombola = LitriConsumati
LitriConsumati / (PressioneAssolutaMedia X TempoInMinuti) = ConsumoLitriAlMinuto _________________ "..Ed è qualcosa da cui non puoi scappare. Il mare." |
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luki90 Liv. d'azoto virtuale: 6
Registrato: 25/03/14 11:08 Messaggi: 775 Località: Borgomanero (NO)
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Inviato: Ven 26 Feb, 2016 11:16 am Oggetto: |
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Calcolarlo fuori dall'acqua non credo abbia senso, le condizioni sono troppo diverse. La respirazione pure! Fatti un tuffo di prova e calcolatelo da quello _________________ "..Ed è qualcosa da cui non puoi scappare. Il mare." |
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bradipo67 Moderatore
Registrato: 15/07/07 23:02 Messaggi: 9475 Località: Roma
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Inviato: Ven 26 Feb, 2016 12:06 pm Oggetto: |
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Un esercizio molto istruttivo è quello di fare una verifica dei consumi durante una situazione stressante, ad esempio pinneggiando come forsennati per un paio di minuti, possibilmente con una bombola molto piccola, per facilitare il calcolo, soprattutto se si ha un manometro analogico. Non è difficile arrivare a misurare consumi anche tripli o quadrupli rispetto al proprio standard
In quel modo ci si rende conto di come il consumo sia un parametro estremamente variabile, e di conseguenza bisogna pianificare con valori quanto più aderenti alla situazione che si prevede di dover affrontare.
Se c'è corrente, ad esempio, e se la scorta di gas è critica, allora puoi anche usare valori del 50% più alti, o anche doppi rispetto ai valori in condizioni di relax. Intendo dire che se stai alle Maldive ed esci quando hai finito l'aria te ne puoi anche fregare di pianificare per 20 o per 30 l/min, ma se devi tornare al punto di partenza e hai obblighi decompressivi, allora è meglio essere precisi, in questo caso conservativi. _________________ The frogarthian way of diving
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luki90 Liv. d'azoto virtuale: 6
Registrato: 25/03/14 11:08 Messaggi: 775 Località: Borgomanero (NO)
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Inviato: Ven 26 Feb, 2016 12:34 pm Oggetto: |
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bradipo67 ha scritto: | Un esercizio molto istruttivo è quello di fare una verifica dei consumi durante una situazione stressante, ad esempio pinneggiando come forsennati per un paio di minuti, possibilmente con una bombola molto piccola, per facilitare il calcolo, soprattutto se si ha un manometro analogico. Non è difficile arrivare a misurare consumi anche tripli o quadrupli rispetto al proprio standard
In quel modo ci si rende conto di come il consumo sia un parametro estremamente variabile, e di conseguenza bisogna pianificare con valori quanto più aderenti alla situazione che si prevede di dover affrontare.
Se c'è corrente, ad esempio, e se la scorta di gas è critica, allora puoi anche usare valori del 50% più alti, o anche doppi rispetto ai valori in condizioni di relax. Intendo dire che se stai alle Maldive ed esci quando hai finito l'aria te ne puoi anche fregare di pianificare per 20 o per 30 l/min, ma se devi tornare al punto di partenza e hai obblighi decompressivi, allora è meglio essere precisi, in questo caso conservativi. |
Io in situazioni normali consumo mediamente 9-12 lt/min, per il breve periodo che ho usato una sonda ho registrato picchi di 45lt/min.
Nei passaggi da cc a oc, per i primi minuti, arrivo tranquillamente a 30lt/min anche in situazione di riposo.
Insomma...porta più gas che puoi _________________ "..Ed è qualcosa da cui non puoi scappare. Il mare." |
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turbosub Liv. d'azoto virtuale: 4
Registrato: 22/09/15 20:14 Messaggi: 125
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Inviato: Ven 26 Feb, 2016 13:06 pm Oggetto: |
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Calcolare l'aria fuori dall'acqua non ha molto senso a meno che tu non lo faccia con 30kg sulle spalle camminando in salita. Ma poi a che pro..
Meglio fare come ti hanno suggerito, anzi se ne avessi la possibilità un bel lago freddo con scarsa visibilità e lavoro di scambio stages con il compagno. Nel mio caso passai da 15 a 25 L/min. _________________ cordialità
Turbosub |
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brunacciosub Liv. d'azoto virtuale: 6
Registrato: 19/08/06 12:15 Messaggi: 477 Località: Tra MI e VA
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Inviato: Ven 26 Feb, 2016 13:39 pm Oggetto: |
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luki90 ha scritto: | bradipo67 ha scritto: | Un esercizio molto istruttivo è quello di fare una verifica dei consumi durante una situazione stressante, ad esempio pinneggiando come forsennati per un paio di minuti, possibilmente con una bombola molto piccola, per facilitare il calcolo, soprattutto se si ha un manometro analogico. Non è difficile arrivare a misurare consumi anche tripli o quadrupli rispetto al proprio standard
In quel modo ci si rende conto di come il consumo sia un parametro estremamente variabile, e di conseguenza bisogna pianificare con valori quanto più aderenti alla situazione che si prevede di dover affrontare.
Se c'è corrente, ad esempio, e se la scorta di gas è critica, allora puoi anche usare valori del 50% più alti, o anche doppi rispetto ai valori in condizioni di relax. Intendo dire che se stai alle Maldive ed esci quando hai finito l'aria te ne puoi anche fregare di pianificare per 20 o per 30 l/min, ma se devi tornare al punto di partenza e hai obblighi decompressivi, allora è meglio essere precisi, in questo caso conservativi. |
Io in situazioni normali consumo mediamente 9-12 lt/min, per il breve periodo che ho usato una sonda ho registrato picchi di 45lt/min.
Nei passaggi da cc a oc, per i primi minuti, arrivo tranquillamente a 30lt/min anche in situazione di riposo.
Insomma...porta più gas che puoi |
complimenti!!
io nelle migliori "prestazioni" ero sui 16
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luki90 Liv. d'azoto virtuale: 6
Registrato: 25/03/14 11:08 Messaggi: 775 Località: Borgomanero (NO)
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Inviato: Ven 26 Feb, 2016 15:29 pm Oggetto: |
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brunacciosub ha scritto: |
io nelle migliori "prestazioni" ero sui 16
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Sono anche alto 1.65m per 65kg. Non proprio un gigante.
Sono appena rientrato da un viaggio, una delle guide che sarà 1.45 per 40kg consumava sui 5lt/min
Per la carità, avrà polmoni grossi come mele e si fa mediamente 1-2 tuffi al giorno da 20 anni.... _________________ "..Ed è qualcosa da cui non puoi scappare. Il mare." |
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Gio83 Liv. d'azoto virtuale: 5
Registrato: 01/09/11 18:52 Messaggi: 252
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Inviato: Ven 26 Feb, 2016 19:45 pm Oggetto: |
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luki90 ha scritto: | brunacciosub ha scritto: |
io nelle migliori "prestazioni" ero sui 16
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Sono anche alto 1.65m per 65kg. Non proprio un gigante.
Sono appena rientrato da un viaggio, una delle guide che sarà 1.45 per 40kg consumava sui 5lt/min
Per la carità, avrà polmoni grossi come mele e si fa mediamente 1-2 tuffi al giorno da 20 anni.... |
Attenzione però che il consumo troppo basso può essere sintomo di respirazione non corretta con conseguente accumulo di CO2... _________________ My pictures |
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loryktm Liv. d'azoto virtuale: 3
Registrato: 20/09/12 20:01 Messaggi: 70 Località: grosseto
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Inviato: Sab 27 Feb, 2016 10:06 am Oggetto: |
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L'altro giorno ,in piscina, durante il corso tech con tanto di partacce dell'istruttore ,prove varie di assetto ,nuoto rapido ,nuoto senza maschera...insomma ero sotto stress ed ho fulminato in 30 minuti 70 bar del mio 18lt a 3 mt... 40lt/min =27lt/min in superfice... a50mt di profondita' sarebbero stati 150lt/min |
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REVERENDO Liv. d'azoto virtuale: 5
Registrato: 18/11/14 20:58 Messaggi: 206 Località: LECCE
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Inviato: Sab 27 Feb, 2016 11:07 am Oggetto: |
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La mia domanda non era intesa solo al consumo/calcolo fuori acqua, ovvio che non serve a nulla se poi mi devo immergere, volevo solo sapere se usate un modo "matematico" per calcolare litro piu litro meno, il consumo di aria a determinate profondità, partendo magari dal consumo a secco. _________________ REVERENDO |
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ean100 Liv. d'azoto virtuale: 5
Registrato: 12/08/08 22:07 Messaggi: 202 Località: Carovigno Br
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Inviato: Sab 27 Feb, 2016 14:11 pm Oggetto: |
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Tra i calcoli matematici e la realtà c'è di mezzo il mare
Intendo che non sempre i valori scaturiti dai calcoli possano essere presi alla lettera. La cosa migliore è quella di fare dei test in acqua. Non solo in superficie ma alle varie profondità operative. Il ritmo respiratorio a 20mt non può essere paragonato a quello dei 40/50mt. Ci sono da aggiungere al mero calcolo matematico anche dei fattori emotivi che ti porterebbero a consumare di più in profondità. _________________ Ci sono soltanto due uomini perfetti: uno è morto e l'altro non è mai nato.
www.adriaticscubadivers.it |
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turbosub Liv. d'azoto virtuale: 4
Registrato: 22/09/15 20:14 Messaggi: 125
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Inviato: Dom 28 Feb, 2016 9:58 am Oggetto: |
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Reverendo,
le formule sono sempre le stesse per i consumi, per lo più devi incrementare quanto calcolato in funzione della situazione richiesta. I tuoi litri al minuto massimi usciranno fuori loggando tutti i tuoi tuffi specialmente quelli difficili.
Con l'esperienza verrà automatico capire cosa potrai fare con un 10+10 o diverso.
Per farti un idea simula con vplanner o decoplanner e guarda i risultati cambiando il consumo le profondità e il tempo. _________________ cordialità
Turbosub |
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reato Liv. d'azoto virtuale: 10
Registrato: 12/04/08 05:15 Messaggi: 3525 Località: Mexico
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Inviato: Mer 02 Mar, 2016 0:35 am Oggetto: |
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ean100 ha scritto: | ............... Ci sono da aggiungere al mero calcolo matematico anche dei fattori emotivi che ti porterebbero a consumare di più in profondità. |
Oppure dei fattori fisici che ti potrebbero portare a consumare di meno.
In un respiro a 40 metri c'è il quintuplo del quantitativo di ossigeno che c'è in un respiro in superficie.
Bisogna solo stare attenti a non accumulare troppa CO2.
_________________ www.filoariannadive.com |
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RANA Liv. d'azoto virtuale: 10
Registrato: 16/02/11 13:21 Messaggi: 3027 Località: Tortona (AL)
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Inviato: Mer 02 Mar, 2016 17:01 pm Oggetto: |
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reato ha scritto: | ean100 ha scritto: | ............... Ci sono da aggiungere al mero calcolo matematico anche dei fattori emotivi che ti porterebbero a consumare di più in profondità. |
Oppure dei fattori fisici che ti potrebbero portare a consumare di meno.
In un respiro a 40 metri c'è il quintuplo del quantitativo di ossigeno che c'è in un respiro in superficie.
Bisogna solo stare attenti a non accumulare troppa CO2.
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Cordialmente
Rana |
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