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effettivo consumo di aria
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Autore Messaggio
REVERENDO
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MessaggioInviato: Ven 26 Feb, 2016 10:51 am    Oggetto: effettivo consumo di aria Rispondi citando

Domandina ai piu esperti, se voleste fare il calcolo del vostro effettivo consumo di aria in respirazione, diciamo fuori acqua, per poi portarlo in acqua per calcolare una immersione, vi basate sulla media dei 22-24 litri/min come indicano le varie didattiche o lo calcolate quanto piu preciso possibile con formule etcc? se si come lo fate?
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REVERENDO
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luki90
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MessaggioInviato: Ven 26 Feb, 2016 11:14 am    Oggetto: Rispondi citando

BarConsumati X LitriBombola = LitriConsumati

LitriConsumati / (PressioneAssolutaMedia X TempoInMinuti) = ConsumoLitriAlMinuto
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"..Ed è qualcosa da cui non puoi scappare. Il mare."
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luki90
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MessaggioInviato: Ven 26 Feb, 2016 11:16 am    Oggetto: Rispondi citando

Calcolarlo fuori dall'acqua non credo abbia senso, le condizioni sono troppo diverse. La respirazione pure! Fatti un tuffo di prova e calcolatelo da quello Wink
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bradipo67
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MessaggioInviato: Ven 26 Feb, 2016 12:06 pm    Oggetto: Rispondi citando

Un esercizio molto istruttivo è quello di fare una verifica dei consumi durante una situazione stressante, ad esempio pinneggiando come forsennati per un paio di minuti, possibilmente con una bombola molto piccola, per facilitare il calcolo, soprattutto se si ha un manometro analogico. Non è difficile arrivare a misurare consumi anche tripli o quadrupli rispetto al proprio standard
In quel modo ci si rende conto di come il consumo sia un parametro estremamente variabile, e di conseguenza bisogna pianificare con valori quanto più aderenti alla situazione che si prevede di dover affrontare.

Se c'è corrente, ad esempio, e se la scorta di gas è critica, allora puoi anche usare valori del 50% più alti, o anche doppi rispetto ai valori in condizioni di relax. Intendo dire che se stai alle Maldive ed esci quando hai finito l'aria te ne puoi anche fregare di pianificare per 20 o per 30 l/min, ma se devi tornare al punto di partenza e hai obblighi decompressivi, allora è meglio essere precisi, in questo caso conservativi.
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luki90
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MessaggioInviato: Ven 26 Feb, 2016 12:34 pm    Oggetto: Rispondi citando

bradipo67 ha scritto:
Un esercizio molto istruttivo è quello di fare una verifica dei consumi durante una situazione stressante, ad esempio pinneggiando come forsennati per un paio di minuti, possibilmente con una bombola molto piccola, per facilitare il calcolo, soprattutto se si ha un manometro analogico. Non è difficile arrivare a misurare consumi anche tripli o quadrupli rispetto al proprio standard
In quel modo ci si rende conto di come il consumo sia un parametro estremamente variabile, e di conseguenza bisogna pianificare con valori quanto più aderenti alla situazione che si prevede di dover affrontare.

Se c'è corrente, ad esempio, e se la scorta di gas è critica, allora puoi anche usare valori del 50% più alti, o anche doppi rispetto ai valori in condizioni di relax. Intendo dire che se stai alle Maldive ed esci quando hai finito l'aria te ne puoi anche fregare di pianificare per 20 o per 30 l/min, ma se devi tornare al punto di partenza e hai obblighi decompressivi, allora è meglio essere precisi, in questo caso conservativi.



Io in situazioni normali consumo mediamente 9-12 lt/min, per il breve periodo che ho usato una sonda ho registrato picchi di 45lt/min.
Nei passaggi da cc a oc, per i primi minuti, arrivo tranquillamente a 30lt/min anche in situazione di riposo.

Insomma...porta più gas che puoi Laughing
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turbosub
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MessaggioInviato: Ven 26 Feb, 2016 13:06 pm    Oggetto: Rispondi citando

Calcolare l'aria fuori dall'acqua non ha molto senso a meno che tu non lo faccia con 30kg sulle spalle camminando in salita. Ma poi a che pro..
Meglio fare come ti hanno suggerito, anzi se ne avessi la possibilità un bel lago freddo con scarsa visibilità e lavoro di scambio stages con il compagno. Nel mio caso passai da 15 a 25 L/min.
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cordialità
Turbosub
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brunacciosub
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MessaggioInviato: Ven 26 Feb, 2016 13:39 pm    Oggetto: Rispondi citando

luki90 ha scritto:
bradipo67 ha scritto:
Un esercizio molto istruttivo è quello di fare una verifica dei consumi durante una situazione stressante, ad esempio pinneggiando come forsennati per un paio di minuti, possibilmente con una bombola molto piccola, per facilitare il calcolo, soprattutto se si ha un manometro analogico. Non è difficile arrivare a misurare consumi anche tripli o quadrupli rispetto al proprio standard
In quel modo ci si rende conto di come il consumo sia un parametro estremamente variabile, e di conseguenza bisogna pianificare con valori quanto più aderenti alla situazione che si prevede di dover affrontare.

Se c'è corrente, ad esempio, e se la scorta di gas è critica, allora puoi anche usare valori del 50% più alti, o anche doppi rispetto ai valori in condizioni di relax. Intendo dire che se stai alle Maldive ed esci quando hai finito l'aria te ne puoi anche fregare di pianificare per 20 o per 30 l/min, ma se devi tornare al punto di partenza e hai obblighi decompressivi, allora è meglio essere precisi, in questo caso conservativi.



Io in situazioni normali consumo mediamente 9-12 lt/min, per il breve periodo che ho usato una sonda ho registrato picchi di 45lt/min.
Nei passaggi da cc a oc, per i primi minuti, arrivo tranquillamente a 30lt/min anche in situazione di riposo.

Insomma...porta più gas che puoi Laughing



complimenti!!
io nelle migliori "prestazioni" ero sui 16

Crying or Very sad

ciao
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luki90
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MessaggioInviato: Ven 26 Feb, 2016 15:29 pm    Oggetto: Rispondi citando

brunacciosub ha scritto:

io nelle migliori "prestazioni" ero sui 16

Sono anche alto 1.65m per 65kg. Non proprio un gigante.

Sono appena rientrato da un viaggio, una delle guide che sarà 1.45 per 40kg consumava sui 5lt/min Shocked

Per la carità, avrà polmoni grossi come mele e si fa mediamente 1-2 tuffi al giorno da 20 anni....
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Gio83
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MessaggioInviato: Ven 26 Feb, 2016 19:45 pm    Oggetto: Rispondi citando

luki90 ha scritto:
brunacciosub ha scritto:

io nelle migliori "prestazioni" ero sui 16

Sono anche alto 1.65m per 65kg. Non proprio un gigante.

Sono appena rientrato da un viaggio, una delle guide che sarà 1.45 per 40kg consumava sui 5lt/min Shocked

Per la carità, avrà polmoni grossi come mele e si fa mediamente 1-2 tuffi al giorno da 20 anni....


Attenzione però che il consumo troppo basso può essere sintomo di respirazione non corretta con conseguente accumulo di CO2...
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loryktm
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MessaggioInviato: Sab 27 Feb, 2016 10:06 am    Oggetto: Rispondi citando

L'altro giorno ,in piscina, durante il corso tech con tanto di partacce dell'istruttore ,prove varie di assetto ,nuoto rapido ,nuoto senza maschera...insomma ero sotto stress ed ho fulminato in 30 minuti 70 bar del mio 18lt a 3 mt... 40lt/min =27lt/min in superfice... a50mt di profondita' sarebbero stati 150lt/min Shocked
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REVERENDO
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MessaggioInviato: Sab 27 Feb, 2016 11:07 am    Oggetto: Rispondi citando

La mia domanda non era intesa solo al consumo/calcolo fuori acqua, ovvio che non serve a nulla se poi mi devo immergere, volevo solo sapere se usate un modo "matematico" per calcolare litro piu litro meno, il consumo di aria a determinate profondità, partendo magari dal consumo a secco.
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MessaggioInviato: Sab 27 Feb, 2016 14:11 pm    Oggetto: Rispondi citando

Tra i calcoli matematici e la realtà c'è di mezzo il mare Very Happy
Intendo che non sempre i valori scaturiti dai calcoli possano essere presi alla lettera. La cosa migliore è quella di fare dei test in acqua. Non solo in superficie ma alle varie profondità operative. Il ritmo respiratorio a 20mt non può essere paragonato a quello dei 40/50mt. Ci sono da aggiungere al mero calcolo matematico anche dei fattori emotivi che ti porterebbero a consumare di più in profondità.
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Ci sono soltanto due uomini perfetti: uno è morto e l'altro non è mai nato.

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turbosub
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MessaggioInviato: Dom 28 Feb, 2016 9:58 am    Oggetto: Rispondi citando

Reverendo,
le formule sono sempre le stesse per i consumi, per lo più devi incrementare quanto calcolato in funzione della situazione richiesta. I tuoi litri al minuto massimi usciranno fuori loggando tutti i tuoi tuffi specialmente quelli difficili.
Con l'esperienza verrà automatico capire cosa potrai fare con un 10+10 o diverso.
Per farti un idea simula con vplanner o decoplanner e guarda i risultati cambiando il consumo le profondità e il tempo.
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reato
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MessaggioInviato: Mer 02 Mar, 2016 0:35 am    Oggetto: Rispondi citando

ean100 ha scritto:
............... Ci sono da aggiungere al mero calcolo matematico anche dei fattori emotivi che ti porterebbero a consumare di più in profondità.

Oppure dei fattori fisici che ti potrebbero portare a consumare di meno.
In un respiro a 40 metri c'è il quintuplo del quantitativo di ossigeno che c'è in un respiro in superficie.
Bisogna solo stare attenti a non accumulare troppa CO2.
Cool
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www.filoariannadive.com
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RANA
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Località: Tortona (AL)

MessaggioInviato: Mer 02 Mar, 2016 17:01 pm    Oggetto: Rispondi citando

reato ha scritto:
ean100 ha scritto:
............... Ci sono da aggiungere al mero calcolo matematico anche dei fattori emotivi che ti porterebbero a consumare di più in profondità.

Oppure dei fattori fisici che ti potrebbero portare a consumare di meno.
In un respiro a 40 metri c'è il quintuplo del quantitativo di ossigeno che c'è in un respiro in superficie.
Bisogna solo stare attenti a non accumulare troppa CO2.
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