|
|
| Precedente :: Successivo |
| Autore |
Messaggio |
tnr77
Liv. d'azoto virtuale: 2
Registrato: 09/03/09 15:56
Messaggi: 39
|
 Inviato: Gio 25 Feb, 2016 12:25 pm Oggetto: |
 |
|
| lello70 ha scritto: | | Domenica scorsa ho provato ad applicarla, osservando le differenze con Av1 e Orca2 , che porto sempre con me: troppa la differenza a mio parere....aria , ean 50 e oxy come sempre, max raggiunta 63 , tempo di fondo 5-6 min.....dava 14 minuti di differenza in più rispetto ad entrambi (che pur con algoritmi diversi sono riuscito a settarli in modo d'avere scarto massimo 1-2 min.). Troppi, specialmente in acque fredde. Capisco l'essere conservativi, per carità. Ma preferisco usarla solo in caso di necessità. |
A LELLO 
Cos hai provato ratio deco o mnemonica? |
|
| Torna in cima |
|
 |
lello70
Liv. d'azoto virtuale: 6
Registrato: 01/01/15 21:54
Messaggi: 410
|
| Inviato: Gio 25 Feb, 2016 13:02 pm Oggetto: |
|
|
mnemonica UTR come dicevo in prima pagina e come mi è stata spiegata.
_________________
Ex Iseolake.... |
|
| Torna in cima |
|
|
tnr77
Liv. d'azoto virtuale: 2
Registrato: 09/03/09 15:56
Messaggi: 39
|
| Inviato: Gio 25 Feb, 2016 13:07 pm Oggetto: |
|
|
| lello70 ha scritto: | | mnemonica UTR come dicevo in prima pagina e come mi è stata spiegata. |
troppo conservativa?
mi dice le differenze cn il computer scrivendo i due piani? |
|
| Torna in cima |
|
|
lello70
Liv. d'azoto virtuale: 6
Registrato: 01/01/15 21:54
Messaggi: 410
|
| Inviato: Gio 25 Feb, 2016 13:27 pm Oggetto: |
|
|
L'ho già scritto. al momento dello stacco dal fondo i 2 computer mi davano TTS 25 minuti , con la mnemonica avevo 16 min da spalmare sulle tappe 18-15-12-9 più i 5 min a 21 più il ciclo oxy 12 min...più il tempo di risalita dai 63 ai 21....
_________________
Ex Iseolake.... |
|
| Torna in cima |
|
|
bluedancer
Liv. d'azoto virtuale: 3
Registrato: 18/07/15 00:35
Messaggi: 90
|
| Inviato: Gio 25 Feb, 2016 14:30 pm Oggetto: |
|
|
| TheDoctor ha scritto: | Ho letto con interesse .
Vi chiedo , ma usare un dive computer che faccia da back-up ad una tabella costruita per l'immersione no ? Troppo semplice ?
N.B. Non è una critica ad "aloisio" è una riflessione generale e rivolta a tutti , me compreso . |
 ecco ! |
|
| Torna in cima |
|
|
bluedancer
Liv. d'azoto virtuale: 3
Registrato: 18/07/15 00:35
Messaggi: 90
|
| Inviato: Gio 25 Feb, 2016 14:57 pm Oggetto: |
|
|
| TheDoctor ha scritto: | Apprezzo il concetto di "Consapevolezza Situazionale" , apprezzo che sia il subacqueo a SAPER PRENDERE decisioni , ma i dive computer seri esistono , ormai fanno pure il caffè , si son domostrati attendibili , efficaci e sicuri , non pensiamo che siano molto utili proprio in una condizione di stress ovvero piani saltati per n motivi ?
Faccio un tuffo tecnico , a tavolino faccio tabella e pianifico delle contingenze , ho un computer di back-up , mi devo mettere a fare conti a mente ?
Beh , io propendo per la tecnologia in questo caso .
MAssimo rispetto per chi la pensa diversamente !!!! |
Non potevi esprimere il mio pensiero in un modo + efficace !! 
Sottoscrivo , in particolare anche l'ultima riga.
E in caso di fail del backup allora faccio di Lourdes la mia prossima meta !!
ps : penso che sia giusto avere una visione anticipatoria , ma senza esagerare. E poi c'è anche il compagno. la deco mnemonica la vedo + come una componente dell'addestramento che può aiutarti a sviluppare una maggiore consapevolezza situazionale . |
|
| Torna in cima |
|
|
paolinus
Liv. d'azoto virtuale: 5
Registrato: 31/08/11 23:41
Messaggi: 213
|
| Inviato: Gio 25 Feb, 2016 15:44 pm Oggetto: |
|
|
| tnr77 ha scritto: | | aloisio ha scritto: | Dire "solo" 3 cicli di ossigeno è alquanto riduttivo.
UTR preferisce spalmare la deco in risalita.
La risalita da 100 metri viene condotta con l'utilizzo di almeno 4 deco gas.
Giocoforza la fase finale O2, per quanto importante ai fini di un corretto smaltimento degli inerti, è una delle fasi e non la "fondamentale".
E' un concetto diverso rispetto ad altri sistemi decompressivi che, invece, spingono la deco più verso la superficie.
Tieni conto anche del fatto che per UTR i break sono considerati deco a tutti gli effetti, con tre cicli di O2 avrai la corrispondente di 54 minuti di deco (senza contare la risalita in superficie). Non è poco.
La prova del 9 resta sempre e comunque la profondità media di uscita. |
Si ok ma se simuli con qualsiasi softwere un immersione usando gli stessi gas la decompressione diventa completamente diversa ma con differenze sostanziali... non c'è un divario di 10 15 min ma anche di 30 40
capisci?! |
Tnr77 ,
io non ho ancora capito su quale profilo di mancano 40 minuti di deco sul totale RUNTIME rispetto al memonico UTR
me lo puoi spiegare?
grazie
_________________
Quando guardi a lungo nell'abisso, l'abisso ti guarda dentro
Friedrich Nietzsche
http://profondeemozioni.blogspot.com/ |
|
| Torna in cima |
|
|
aloisio
Liv. d'azoto virtuale: 5
Registrato: 11/11/05 15:26
Messaggi: 249
|
| Inviato: Gio 25 Feb, 2016 22:21 pm Oggetto: |
|
|
| TheDoctor ha scritto: | Ho letto con interesse .
Vi chiedo , ma usare un dive computer che faccia da back-up ad una tabella costruita per l'immersione no ? Troppo semplice ?
N.B. Non è una critica ad "aloisio" è una riflessione generale e rivolta a tutti , me compreso . |
Scelte condivisibili o meno. Ognuno è libero di condurre le proprie immersioni come meglio crede e come ritiene sia più sicuro. Ritengo la deco mnemonica uno strumento eccezionale per potenzialità e versatilità, una volta che impari ad usarlo bene.
Per me un computer è inutile e le tabelle troppo ingessate.
_________________
Non metterti mai a discutere con un idiota:
prima ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza |
|
| Torna in cima |
|
|
aloisio
Liv. d'azoto virtuale: 5
Registrato: 11/11/05 15:26
Messaggi: 249
|
| Inviato: Gio 25 Feb, 2016 22:33 pm Oggetto: |
|
|
| paolinus ha scritto: | Il sistema deco UTR è davvero facile da memorizzare e usare.
Ho avuto di modo di usarlo e confrontarlo con i classici sistemi da software
Come scritto sopra predilige tappe estese soprattutto con ean50 e 35/30
Ossigeno poco , la deco la si fa fonda con altri gas.
A mio modesto parere ho trovato lacunoso o comunque non mi piace, la gestione DEL CONSUMO DEI GAS in caso di failure dei gas deco.
Mi spiego meglio con un esempio:
Solitamente in questo sistema le tappe con ean50 segmento 21-9 sono tappe a minuti costanti che possono essere a seconda del tempo di fondo/profondità: tappe da 4-5-6-7-8.(molto dispendiose in termini di consumi)
Immaginiamo che non si dovesse aprire ean50 e hai 35/30 con il quale devi coprire il segmento 21-9
In questo caso alle tappe previste ipotizziamo da 6 minuti con ean50 ora diventano tutte da 8 minuti con 35/30 (davvero facile da ricordare)
Capite bene che prendere una s80 con 35/30 a 36 mt fare tutte tappe da 3 minuti fino a 24 ,arrivare a 21 e fare tutte tappe da 8 minuti , S80 non ti basta
Cosa voglio dire?
Che questo sistema va calato in un software dove si calcolano i consumi con i gas e le bottiglie a disposizione, in alternative si possono prendere delle cantonate
Aggiungo che in caso di failure di un gas deco a mio modesto parere adottare una contigenza di questo tipo è davvero molto ma molto dispendioso in termini di gas.
Unica critica che mi sento da fare è questo, il resto ognuno sposa un modello decompressivo quello che più gli aggrada!
Aloiso correggimi pure se ho scritto delle inesattezze  …., mi piacerebbe ricevere un parere su quanto sopra.
  |
La gestione del deco gas deve essere tale da avere una scorta di gas anche per il compagno. Pertanto, in caso di perdita irrimediabile di un deco gas, il team ha il gas per consentire una corretta deco a tutti, anche con una stage aggiuntiva se necessario. L'utilizzo del gas decompressivo precedente, viene relegato alle sole tappe più alte (es. 21-18-15 condividendo il 50, 12 - 9 con il 35/30). Spero di aver risposto.
_________________
Non metterti mai a discutere con un idiota:
prima ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza |
|
| Torna in cima |
|
|
aloisio
Liv. d'azoto virtuale: 5
Registrato: 11/11/05 15:26
Messaggi: 249
|
| Inviato: Gio 25 Feb, 2016 22:56 pm Oggetto: |
|
|
| lello70 ha scritto: | | Domenica scorsa ho provato ad applicarla, osservando le differenze con Av1 e Orca2 , che porto sempre con me: troppa la differenza a mio parere....aria , ean 50 e oxy come sempre, max raggiunta 63 , tempo di fondo 5-6 min.....dava 14 minuti di differenza in più rispetto ad entrambi (che pur con algoritmi diversi sono riuscito a settarli in modo d'avere scarto massimo 1-2 min.). Troppi, specialmente in acque fredde. Capisco l'essere conservativi, per carità. Ma preferisco usarla solo in caso di necessità. |
Il sistema da te usato si ferma ai 50 metri, dal momento che è la profondità massima "consentita" nel corso air. UTR non prevede quote più fonde in aria e, sinceramente, per fare i 50 metri si spinge più per il 21/35 con deco in 50 piuttosto che aria con 2 deco gas.
_________________
Non metterti mai a discutere con un idiota:
prima ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza |
|
| Torna in cima |
|
|
lello70
Liv. d'azoto virtuale: 6
Registrato: 01/01/15 21:54
Messaggi: 410
|
| Inviato: Ven 26 Feb, 2016 9:45 am Oggetto: |
|
|
Non è usato da ME , così mi è stato spiegato. Probabile mi sia stato detto dei 50 mt...sta di fatto che la persona che me l'ha detto (ex istruttore con circa 2.000 pucci larga parte dei quali a lago) lo usa abitualmente anche oltre i 50. Scelta condivisibile o meno, pare funzioni molto bene lo stesso dato che problemi non ne ha mai avuti. Poi, i 50 mt aria vs trimix è discorso annoso....quindi non mi ci addentro.
_________________
Ex Iseolake.... |
|
| Torna in cima |
|
|
mumble
Liv. d'azoto virtuale: 2
Registrato: 14/01/16 12:00
Messaggi: 10
|
| Inviato: Lun 28 Mar, 2016 20:52 pm Oggetto: utr e deco alternative |
|
|
....scusate la mia ignoranza,ma x profondita' media,cosa itendete?Xchè sentendo vari sub ,mi sembra ci siano diverse versioni...grazie  |
|
| Torna in cima |
|
|
andy01
Liv. d'azoto virtuale: 7
Registrato: 30/05/06 21:43
Messaggi: 857
Località: zugliano (VI)
|
| Inviato: Gio 31 Mar, 2016 16:18 pm Oggetto: |
|
|
| aloisio ha scritto: | | paolinus ha scritto: | Il sistema deco UTR è davvero facile da memorizzare e usare.
Ho avuto di modo di usarlo e confrontarlo con i classici sistemi da software
Come scritto sopra predilige tappe estese soprattutto con ean50 e 35/30
Ossigeno poco , la deco la si fa fonda con altri gas.
A mio modesto parere ho trovato lacunoso o comunque non mi piace, la gestione DEL CONSUMO DEI GAS in caso di failure dei gas deco.
Mi spiego meglio con un esempio:
Solitamente in questo sistema le tappe con ean50 segmento 21-9 sono tappe a minuti costanti che possono essere a seconda del tempo di fondo/profondità: tappe da 4-5-6-7-8.(molto dispendiose in termini di consumi)
Immaginiamo che non si dovesse aprire ean50 e hai 35/30 con il quale devi coprire il segmento 21-9
In questo caso alle tappe previste ipotizziamo da 6 minuti con ean50 ora diventano tutte da 8 minuti con 35/30 (davvero facile da ricordare)
Capite bene che prendere una s80 con 35/30 a 36 mt fare tutte tappe da 3 minuti fino a 24 ,arrivare a 21 e fare tutte tappe da 8 minuti , S80 non ti basta
Cosa voglio dire?
Che questo sistema va calato in un software dove si calcolano i consumi con i gas e le bottiglie a disposizione, in alternative si possono prendere delle cantonate
Aggiungo che in caso di failure di un gas deco a mio modesto parere adottare una contigenza di questo tipo è davvero molto ma molto dispendioso in termini di gas.
Unica critica che mi sento da fare è questo, il resto ognuno sposa un modello decompressivo quello che più gli aggrada!
Aloiso correggimi pure se ho scritto delle inesattezze …., mi piacerebbe ricevere un parere su quanto sopra.
|
La gestione del deco gas deve essere tale da avere una scorta di gas anche per il compagno. Pertanto, in caso di perdita irrimediabile di un deco gas, il team ha il gas per consentire una corretta deco a tutti, anche con una stage aggiuntiva se necessario. L'utilizzo del gas decompressivo precedente, viene relegato alle sole tappe più alte (es. 21-18-15 condividendo il 50, 12 - 9 con il 35/30). Spero di aver risposto. |
sarà macchinoso, come dice paolinus ma quando mi sono trovato con una perdita di gas a -118 dopo 20 minuti di fondo, quel sistema macchinoso ha fatto si che io e il mio buddi aloisio uscissimo rispettando i tempi e con gas a sufficienza. perciò vi dico solo una cosa. funziona e siamo quà a raccontarlo.
poi fate voi
_________________
HALIMEDA TUNA
http://www.facebook.com/?ref=home#!/group.php?gid=134475556589857 |
|
| Torna in cima |
|
|
andy01
Liv. d'azoto virtuale: 7
Registrato: 30/05/06 21:43
Messaggi: 857
Località: zugliano (VI)
|
| Inviato: Gio 31 Mar, 2016 16:24 pm Oggetto: |
|
|
| lello70 ha scritto: | | Domenica scorsa ho provato ad applicarla, osservando le differenze con Av1 e Orca2 , che porto sempre con me: troppa la differenza a mio parere....aria , ean 50 e oxy come sempre, max raggiunta 63 , tempo di fondo 5-6 min.....dava 14 minuti di differenza in più rispetto ad entrambi (che pur con algoritmi diversi sono riuscito a settarli in modo d'avere scarto massimo 1-2 min.). Troppi, specialmente in acque fredde. Capisco l'essere conservativi, per carità. Ma preferisco usarla solo in caso di necessità. |
la domanda che ti faccio è: al 6° minuto, mentre eri a -63 metri, che profondità media ti dava lo strumento? probabilmente molto inferiore visto che un po di tempo per scendere lo hai perso....
la deco la dovevi calcolare sulla profondità media non sulla massima (con le dovute cautele per non tagliare troppo).
_________________
HALIMEDA TUNA
http://www.facebook.com/?ref=home#!/group.php?gid=134475556589857 |
|
| Torna in cima |
|
|
secan
Moderatore
Registrato: 07/12/04 01:02
Messaggi: 15282
Località: Maidenhead
|
| Inviato: Gio 31 Mar, 2016 17:40 pm Oggetto: |
|
|
| andy01 ha scritto: | | sarà macchinoso, come dice paolinus |
Lost in translation? 
| paolinus ha scritto: | | Il sistema deco UTR è davvero facile da memorizzare e usare. |
_________________
Saverio Cannilla
Essere moderatore di un forum di subacquea NON significa essere un subacqueo esperto. Traete le vostre conclusioni.
Scopri ScubaZone, il magazine di subacquea fatto dai subacquei.
Seguici su facebook per essere sempre aggiornato sulle iniziative di Scubaportal e Poverosub |
|
| Torna in cima |
|
|
|
|
Non puoi inserire nuovi Topic in questo forum
Non puoi rispondere ai Topic in questo forum
Non puoi modificare i tuoi messaggi in questo forum
Non puoi cancellare i tuoi messaggi in questo forum
Non puoi votare nei sondaggi in questo forum
|
|
|
Non siamo
responsabili per il contenuto dei messaggi presenti su questo forum, non avendo
nessun controllo sui messaggi postati, che rappresentano la libera espressione
del pensiero degli autori.
|
Registrati
Login
Cerca
Profilo
Messaggi Privati
