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tnr77
Liv. d'azoto virtuale: 2
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 Inviato: Ven 19 Feb, 2016 20:03 pm Oggetto: utr e deco alternative |
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Per conocenza personale mi sono comprato e studiato i 5 moduli della decompressione utr.
Tralasciando alcune cose mi sono soffermato su un dato.
utr fa massimo  3 cicli di o2 di 12 min x tuffi a 100mt o ad esempio un ora a 60.
Ora questi valori vanno fuori rispetto a tutte le pianificazioni fatte con qualsiasi softwere e anche mettendo gli stessi gas..
chi ha ragione? |
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secan
Moderatore
Registrato: 07/12/04 01:02
Messaggi: 15282
Località: Maidenhead
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| Inviato: Sab 20 Feb, 2016 2:34 am Oggetto: |
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Chi esce dall'acqua sano... o, almeno, non meno sano di quando c'è entrato. 
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Saverio Cannilla
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lello70
Liv. d'azoto virtuale: 6
Registrato: 01/01/15 21:54
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| Inviato: Sab 20 Feb, 2016 9:00 am Oggetto: Re: utr e deco alternative |
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| tnr77 ha scritto: | Per conocenza personale mi sono comprato e studiato i 5 moduli della decompressione utr.
Tralasciando alcune cose mi sono soffermato su un dato.
utr fa massimo 3 cicli di o2 di 12 min x tuffi a 100mt o ad esempio un ora a 60.
Ora questi valori vanno fuori rispetto a tutte le pianificazioni fatte con qualsiasi softwere e anche mettendo gli stessi gas..
chi ha ragione? |
Alla PPO2 di 1,6 raggiungo il 100 % di CNS dopo 45 min , quindi UTR non fa nulla di sbagliato. Ed il CNS e' una mezza bufala, c'è gente coi controcazzi che è uscita con CNS al 300 % senza alcun problema. E non è questione di semplice allenamento. Il problema semmai sono le OTU , ma per arrivare al punto critico , altro che 3 cicli da 12 minuti...
_________________
Ex Iseolake.... |
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tnr77
Liv. d'azoto virtuale: 2
Registrato: 09/03/09 15:56
Messaggi: 39
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| Inviato: Sab 20 Feb, 2016 22:45 pm Oggetto: Re: utr e deco alternative |
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| lello70 ha scritto: | | tnr77 ha scritto: | Per conocenza personale mi sono comprato e studiato i 5 moduli della decompressione utr.
Tralasciando alcune cose mi sono soffermato su un dato.
utr fa massimo 3 cicli di o2 di 12 min x tuffi a 100mt o ad esempio un ora a 60.
Ora questi valori vanno fuori rispetto a tutte le pianificazioni fatte con qualsiasi softwere e anche mettendo gli stessi gas..
chi ha ragione? |
Alla PPO2 di 1,6 raggiungo il 100 % di CNS dopo 45 min , quindi UTR non fa nulla di sbagliato. Ed il CNS e' una mezza bufala, c'è gente coi controcazzi che è uscita con CNS al 300 % senza alcun problema. E non è questione di semplice allenamento. Il problema semmai sono le OTU , ma per arrivare al punto critico , altro che 3 cicli da 12 minuti... |
A LELLOOOO MA CHE STAI ADDI' 
Non hai letto il post. io non prlo di cns io sto dicendo che con la deco mnemonica utr 40 min a 80 mt richiedono 3 cicli di o2.. adessso se pianifichi cn qls softwere un tuffo simile ti da molti più min di o2 risp a utr.. il cns nn c entrava nulla. detto ciò mi domandavo dove stesse la verità  |
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paolinus
Liv. d'azoto virtuale: 5
Registrato: 31/08/11 23:41
Messaggi: 213
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| Inviato: Sab 20 Feb, 2016 23:30 pm Oggetto: |
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Utr prediige una deco a tappe costanti nei segmenti 36 21 e segmento 21 9
Il software sul totale runtime è allineato vs memonico
Se non ricordo male per 20@80 nel segmento ean 50 sono tutte tappe da 6 minuti ,ne deriva che il grosso della deco lo fai "investendo sul contollo delle bolle" e sftuttando ppo2 ,arrivi a 6 mt e hai bisogno di un solo ciclo di 02....
Il grosso del lavoro sulla deco hai fatto in profondità dai 21 ai 9
Preciso che non sono brevettato Utr,ho amici che utilizzano questo sistema,pertanto scusate qualche inesattezza!!!
_________________
Quando guardi a lungo nell'abisso, l'abisso ti guarda dentro
Friedrich Nietzsche
http://profondeemozioni.blogspot.com/ |
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aloisio
Liv. d'azoto virtuale: 5
Registrato: 11/11/05 15:26
Messaggi: 249
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| Inviato: Lun 22 Feb, 2016 12:11 pm Oggetto: |
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Dire "solo" 3 cicli di ossigeno è alquanto riduttivo.
UTR preferisce spalmare la deco in risalita.
La risalita da 100 metri viene condotta con l'utilizzo di almeno 4 deco gas.
Giocoforza la fase finale O2, per quanto importante ai fini di un corretto smaltimento degli inerti, è una delle fasi e non la "fondamentale".
E' un concetto diverso rispetto ad altri sistemi decompressivi che, invece, spingono la deco più verso la superficie.
Tieni conto anche del fatto che per UTR i break sono considerati deco a tutti gli effetti, con tre cicli di O2 avrai la corrispondente di 54 minuti di deco (senza contare la risalita in superficie). Non è poco.
La prova del 9 resta sempre e comunque la profondità media di uscita.
_________________
Non metterti mai a discutere con un idiota:
prima ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza |
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RANA
Liv. d'azoto virtuale: 10
Registrato: 16/02/11 13:21
Messaggi: 3027
Località: Tortona (AL)
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| Inviato: Lun 22 Feb, 2016 14:37 pm Oggetto: |
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| aloisio ha scritto: | ...............
La prova del 9 resta sempre e comunque la profondità media di uscita. |
Ciao Aloisio.
Potresti per cortesia spiegarmi questa tua frase.
Premetto, nessuna polemica - mi ha colpito la frase "la prova del nove" in me "suona" come la verifica a tutto quanto detto la trovi ........, nella profondità media di uscita ?????? non riesco a capire cosa intendi dire (per miei limiti sia chiaro).
Puoi spiegarmi ?
Se è una prova per comparare diverse strategie di decompressione dovrebbe funzionare anche con altre metodiche e questo cattura la mia attenzione e mi spinge a chiedere spiegazioni.
Grazie.
Cordialmente
Rana |
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lello70
Liv. d'azoto virtuale: 6
Registrato: 01/01/15 21:54
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| Inviato: Lun 22 Feb, 2016 17:09 pm Oggetto: Re: utr e deco alternative |
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| tnr77 ha scritto: | | lello70 ha scritto: | | tnr77 ha scritto: | Per conocenza personale mi sono comprato e studiato i 5 moduli della decompressione utr.
Tralasciando alcune cose mi sono soffermato su un dato.
utr fa massimo 3 cicli di o2 di 12 min x tuffi a 100mt o ad esempio un ora a 60.
Ora questi valori vanno fuori rispetto a tutte le pianificazioni fatte con qualsiasi softwere e anche mettendo gli stessi gas..
chi ha ragione? |
Alla PPO2 di 1,6 raggiungo il 100 % di CNS dopo 45 min , quindi UTR non fa nulla di sbagliato. Ed il CNS e' una mezza bufala, c'è gente coi controcazzi che è uscita con CNS al 300 % senza alcun problema. E non è questione di semplice allenamento. Il problema semmai sono le OTU , ma per arrivare al punto critico , altro che 3 cicli da 12 minuti... |
A LELLOOOO MA CHE STAI ADDI'
Non hai letto il post. io non prlo di cns io sto dicendo che con la deco mnemonica utr 40 min a 80 mt richiedono 3 cicli di o2.. adessso se pianifichi cn qls softwere un tuffo simile ti da molti più min di o2 risp a utr.. il cns nn c entrava nulla. detto ciò mi domandavo dove stesse la verità |
beh non è che sei stato molto chiaro eh !!
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lello70
Liv. d'azoto virtuale: 6
Registrato: 01/01/15 21:54
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| Inviato: Lun 22 Feb, 2016 17:17 pm Oggetto: |
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| paolinus ha scritto: | Utr prediige una deco a tappe costanti nei segmenti 36 21 e segmento 21 9
Il software sul totale runtime è allineato vs memonico
Se non ricordo male per 20@80 nel segmento ean 50 sono tutte tappe da 6 minuti ,ne deriva che il grosso della deco lo fai "investendo sul contollo delle bolle" e sftuttando ppo2 ,arrivi a 6 mt e hai bisogno di un solo ciclo di 02....
Il grosso del lavoro sulla deco hai fatto in profondità dai 21 ai 9
Preciso che non sono brevettato Utr,ho amici che utilizzano questo sistema,pertanto scusate qualche inesattezza!!! |
confermo. Un amico ex istruttore che ha fatto corsi UTR mi ha spiegato la loro mnemonica in aria, ean 50 e oxy in questo modo:
sommi profondità massima al tempo di stacco dal fondo
es. 60 mt, 20 min = 80
sottrai 50 e dividi per 2 , quindi 80-50= 30:2 = 15
questi 15 minuti li devi spalmare sulle tappe dei 18-15-12-9 lasciando come tappe fisse i 5 min a 21 mt e UN ciclo di oxy 12 minuti
In trimix non saprei.
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RANA
Liv. d'azoto virtuale: 10
Registrato: 16/02/11 13:21
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Località: Tortona (AL)
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| Inviato: Lun 22 Feb, 2016 17:58 pm Oggetto: |
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| lello70 ha scritto: | | paolinus ha scritto: | Utr prediige una deco a tappe costanti nei segmenti 36 21 e segmento 21 9
Il software sul totale runtime è allineato vs memonico
Se non ricordo male per 20@80 nel segmento ean 50 sono tutte tappe da 6 minuti ,ne deriva che il grosso della deco lo fai "investendo sul contollo delle bolle" e sftuttando ppo2 ,arrivi a 6 mt e hai bisogno di un solo ciclo di 02....
Il grosso del lavoro sulla deco hai fatto in profondità dai 21 ai 9
Preciso che non sono brevettato Utr,ho amici che utilizzano questo sistema,pertanto scusate qualche inesattezza!!! |
confermo. Un amico ex istruttore che ha fatto corsi UTR mi ha spiegato la loro mnemonica in aria, ean 50 e oxy in questo modo:
sommi profondità massima al tempo di stacco dal fondo
es. 60 mt, 20 min = 80
sottrai 50 e dividi per 2 , quindi 80-50= 30:2 = 15
questi 15 minuti li devi spalmare sulle tappe dei 18-15-12-9 lasciando come tappe fisse i 5 min a 21 mt e UN ciclo di oxy 12 minuti
In trimix non saprei. |
Trovo che sia un modo di gestione dell'aria profonda discutibile, se le cose stanno effettivamente cosi, rispetto per le scelte altrui, anche se io non le trovo corrette.
Cordialmente
Rana |
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lello70
Liv. d'azoto virtuale: 6
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| Inviato: Lun 22 Feb, 2016 18:14 pm Oggetto: |
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UTR , mica l'ho detto io.
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RANA
Liv. d'azoto virtuale: 10
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| Inviato: Lun 22 Feb, 2016 18:49 pm Oggetto: |
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| lello70 ha scritto: | | UTR , mica l'ho detto io. |
Ciao Lello70.
Mi scuso, ho portato il discorso a livello di didattica questo non è bello da parte mia.
Ogni didattica prende le proprie decisioni che sono conseguenza delle loro specifiche esperienze che io non posso conoscere, e, per tanto non ho diritto di giudicare.
Diciamo in breve che, per quanto mi riguarda, una volta che si usano due decompressive tra cui l'O2 al 100% - per me non ha più senso usare l'aria per tutta una serie di motivi.
Con questo massimo rispetto verso tutti.
Cordialmente
Rana |
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lello70
Liv. d'azoto virtuale: 6
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| Inviato: Lun 22 Feb, 2016 19:03 pm Oggetto: |
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Questo tuo pensiero lo conoscevo già. Come giustamente dici tu, massimo rispetto per le opinioni di ciascuno.
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Ex Iseolake.... |
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tnr77
Liv. d'azoto virtuale: 2
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| Inviato: Lun 22 Feb, 2016 20:37 pm Oggetto: |
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| aloisio ha scritto: | Dire "solo" 3 cicli di ossigeno è alquanto riduttivo.
UTR preferisce spalmare la deco in risalita.
La risalita da 100 metri viene condotta con l'utilizzo di almeno 4 deco gas.
Giocoforza la fase finale O2, per quanto importante ai fini di un corretto smaltimento degli inerti, è una delle fasi e non la "fondamentale".
E' un concetto diverso rispetto ad altri sistemi decompressivi che, invece, spingono la deco più verso la superficie.
Tieni conto anche del fatto che per UTR i break sono considerati deco a tutti gli effetti, con tre cicli di O2 avrai la corrispondente di 54 minuti di deco (senza contare la risalita in superficie). Non è poco.
La prova del 9 resta sempre e comunque la profondità media di uscita. |
Si ok ma se simuli con qualsiasi softwere un immersione usando gli stessi gas la decompressione diventa completamente diversa ma con differenze sostanziali... non c'è un divario di 10 15 min ma anche di 30 40
capisci?! |
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Mistrale
Liv. d'azoto virtuale: 5
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| Inviato: Lun 22 Feb, 2016 22:58 pm Oggetto: |
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| aloisio ha scritto: | | La prova del 9 resta sempre e comunque la profondità media di uscita. |
Sono molto curioso anche io su questa prova del 9 di cui ho sentito parlare vagamente, ma di cui ignoro l'origine e non riesco a trovare traccia da nessuna parte.
Puoi spiegare meglio, per favore? Tnx. |
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