Break dell'ossigeno in eccr

[alekk]

Domanda
forse un pò sciocca
ma se a sei metri in cc si fanno i break di ossigeno per riaprire la finestra....
non sarebbe una bella cosa farlo anche in chiuso?
e se si come si fa?
si lava col diluente portando a 0.7 per x minuti e poi si ritorna a 1.6?

[Lorescuba]

Con il reb (almeno per la mia esperienza, poca) non sei mai a 1,6. Se sei in automatico probabilmente sei a 1,3, altrimenti se sei in manuale, sei tra 1,2 e 1,4. Ne consegue che la necessità di effettuare il cosiddetto air break è ridotta rispetto al CA. Il discorso OW in CC è relativo, dato che con gli elettronici sei a PpO2 costante per tutta l'immersione (1,3 di solito).
_________________
Niente di quello che ho scritto è vero, sono uno che dice sempre bugie.

cit: "meno male che c'e' qualcuno che ha la scienza e sa come van fatte le cose..."

[luki90]

Ciao ale!

Non ho ben capito cosa intendi...i break in CA si fanno in aria (o miscele non iperossigenate), durante le deco ad ossigeno (o miscele iperossigenate), per contenere l'effetto infiammatorio sui bronchi.
Per la ow invece dovresti mantenere pressioni parziali elevate (1.6) meglio se in profondità, in CA è tipico sfruttare l'ean50 a 21m perchè è una quota non troppo vicina alla superficie ma nemmeno troppo fonda da sovrassaturare i tessuti più lenti. Per assurdo penso che per sfruttare l'ow in cc bisognerebbe portare ad 1.6 durante le tappe fonde.

Break a 0.7 a 6m durante tappe a 1.3 non penso diano ne vantaggi ne svantaggi in immersioni normali. Magari per RT sopra i 180minuti (cns 100%). Ma anche qui non credo esistano risposte esatte...si parla sempre di teorie. Anche perchè gli effetti dell'ossigeno delle classiche tabelle noaa sono studiati in aperto, sotto sforzo. In chiuso (con aria umida, calda e comunque a riposo) cambia tutto.

Insomma fai quello che ti fa sentire più sicuro

P.S.
è tutto una mia ipotesi
_________________
"..Ed è qualcosa da cui non puoi scappare. Il mare."

[alekk]

[luki90]

Sempre rimanendo in campo teorico, e sottolineo di cui non nutro certezze, il vantaggio nello sfruttare l'ow si ha in profondità permettendoti di smaltire meglio le microbolle in circolo prima che si ingrossino risalendo.
Portarsi ad 1.5/1.6 a 6m non penso dia vantaggi (a parte una decompressione più veloce chiaramente).
Al contrario penso che seguire un profilo a sp fisso 1.3 ma con 'picchi' manuali ad 1.6 nelle tappe fonde (quindi di 1min o pochi minuti) possa dare qualche vantaggio, e a quel punto qualche break a 6m potrebbe essere giustificato.

Sicuramente lavare con diluente e prendersi come break il tempo che impiega in automatico a ritornare al setpoint non fa male.

Ma la mia è più che altro filosofia....qualcuno con più esperienza pratica di me saprà sicuramente dirti di più
_________________
"..Ed è qualcosa da cui non puoi scappare. Il mare."

[alekk]

Ricevuto

[RANA]

Scusate posso fare una domanda ?

Premetto non so nulla del mondo Reb salvo qualche lettura fatta qua e la, esperienza pratica con un circuito chiuso zero a esclusione di un corso ARO fatto tanti anni fa.

Leggo questa discussione e mi ha colpito il set-point dell'O2.
Se non ho capito male si parla di 1,3 bar Pp di O2 nel loop.

Dato che la concentrazione elevata di O2 nel loop è causa anche di un aumento della pericolosità di una malaugurato eccesso di CO2 nel reb
questo set-point a 1,3 bar non è troppo "disinvolto" ???????

Sicuramente per quanto riguarda il discorso decompressione è sicuramente valido ma in relazione a un ipotetico problema con la CO2 non è un tantino elevato ?

Sbaglio o c'è chi si orienta per un set-point più basso 1 - 1,1 ?

Se sto scrivendo delle cavolate correggetemi a brutto muso nessun problema sto solo cercando di comprendere un mondo che non conosco.

Grazie a tutti per le eventuali risposte.


Cordialmente
Rana

[Lorescuba]

Il set point High a 1,3 è comunemente accettato come standard nelle immersioni in reb (almeno per quelle "normali" che faccio io ora). Lo stesso però è impostabile dall'utente; nulla vieta di ridurlo anche se così facendo si perdono alcuni dei benefici del circuito chiuso.
La presenza di CO2 dovrebbe essere scongiurata dal corretto funzionamento del filtro; che "sopporta" determinati ritmi respiratori e di produzione di CO2., con ampio margine di sicurezza. Se tutto funziona come deve, l'equazione "Tanto O2= tanta CO2" secondo me non è vera.
_________________
Niente di quello che ho scritto è vero, sono uno che dice sempre bugie.

cit: "meno male che c'e' qualcuno che ha la scienza e sa come van fatte le cose..."

[luki90]

Il concetto è diverso, una maggiore ppO2 stimola una maggiore ritenzione di co2 da parte del subacqueo. Il problema in quel caso non è della macchina che non filtra ma del subacqueo che non espelle la co2 e quindi la accumula piano piano ad ogni respiro.

Per quanto ne so io, e per quello che ho letto, sono ritenute sicure pressioni parziali al di sotto di 1.4 (esclusa). Se non erro il dan consigliava 1.2 per tagliare la testa al toro
_________________
"..Ed è qualcosa da cui non puoi scappare. Il mare."

[RANA]

[RANA]

[luki90]

[Lorescuba]

Sto andando un po' insieme...
quanto detto da Luki90 prescinde da CA o CC; una PpO2 troppo elevata espone maggiormente il sub all'accumulo di CO2 se questo avviene nel corpo; quello che viene espulso nel ca, viene filtrato nel cc.
La condizione ipercapnica è di per sè pericolosissima, anche se la PpO2 è bassa...
Il Dan suggerisce una PpO2 di 1,2 per fare tutti contenti, ma considera sicura una PpO2<1,4...
I rebreather (quelli che conosco io e anche poco) lavorano a 1,3 come set point high, che non è troppo elevato. La scelta credo derivi dal cercare di trarre i maggiori benefici possibili tra pro e contro della PpO2 costante/elevata, dei problemi di cns, della CO2 e via dicendo.
Ma io sono un novellino che ne sa ancora molto poco di questo mondo, magari mi sbaglio.
_________________
Niente di quello che ho scritto è vero, sono uno che dice sempre bugie.

cit: "meno male che c'e' qualcuno che ha la scienza e sa come van fatte le cose..."

[luki90]

[RANA]