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E' necessario conoscere il "funzionamento interno" di uno strumento per utilizzarlo con profitto? |
Si' |
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42% |
[ 6 ] |
No |
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35% |
[ 5 ] |
l'immancabile Franco :P |
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21% |
[ 3 ] |
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Voti Totali : 14 |
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Autore |
Messaggio |
secan Moderatore
Registrato: 07/12/04 01:02 Messaggi: 15282 Località: Maidenhead
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Inviato: Mer 02 Lug, 2014 14:01 pm Oggetto: utilizzo v. funzionamento |
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Si puo' guidare in sicurezza un'auto senza sapere come funziona un motore a scoppio o una centralina elettronica.
Si puo' usare con profitto un foglio di Excel senza saper programmare in VisualBasic.
Si puo' suonare egregiamente un teremin senza sapere nulla di elettronica.
etc... (si potrebbe andare avanti all'infinito)
Da alcune discussione che ricorrono spesso sul forum, pare invece che nella subacquea non si possa utilizzare con profitto ed in sicurezza uno strumento (reb, computer, quel-che-volete) senza conoscerne il funzionamento intrinseco.
E' veramente cosi'? Se si', perche'? _________________ Saverio Cannilla
Essere moderatore di un forum di subacquea NON significa essere un subacqueo esperto. Traete le vostre conclusioni.
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bradipo67 Moderatore
Registrato: 15/07/07 23:02 Messaggi: 9475 Località: Roma
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Inviato: Mer 02 Lug, 2014 14:10 pm Oggetto: |
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Franco.
La questione è posta in maniera troppo tranchant, secondo me.
La conoscenza del funzionamento di uno strumento è di per sé uno strumento. Non è detto che serva, ma può essere utile.
Se lo strumento viene usato in un contesto critico, sapere come funziona può ridurre alcuni rischi. Sono generico perché, ripeto, non tutte le situazioni sono analoghe.
Per tornare al tuo esempio dell'auto, se devo andare al lavoro mi basta avere un telefono per chiamare il carro attrezzi. Se sono in mezzo a un deserto, può essere utile saper mettere le mani nel motore.
L'ambiente acquatico è potenzialmente rischioso. Conoscere il funzionamento di un computer ti può aiutare ad interpretare i dati che ti fornisce. Non ho mai usato un reb, ma suppongo che sia soggetto a molteplici rischi di rottura (semplicemente perché è una macchina più complessa di un semplice orologio), ognuno dei quali necessita di procedure diverse in risposta. _________________ The frogarthian way of diving
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orco Liv. d'azoto virtuale: 6
Registrato: 27/12/06 17:00 Messaggi: 553
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Inviato: Mer 02 Lug, 2014 14:27 pm Oggetto: |
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Franco.
bradipo67 ha scritto: |
L'ambiente acquatico è potenzialmente rischioso. Conoscere il funzionamento di un computer ti può aiutare ad interpretare i dati che ti fornisce. Non ho mai usato un reb, ma suppongo che sia soggetto a molteplici rischi di rottura (semplicemente perché è una macchina più complessa di un semplice orologio), ognuno dei quali necessita di procedure diverse in risposta. |
Sul computer l'unica interpretazione a mio avviso è quella derivante da dati non coerenti con quelli delle immersioni già svolte in passato. Sul reb (che non conosco) mi pare che i corsi macchina sviscerino per bene i perchè ed i percome delle procedure.
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RANA Liv. d'azoto virtuale: 10
Registrato: 16/02/11 13:21 Messaggi: 3027 Località: Tortona (AL)
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Inviato: Mer 02 Lug, 2014 14:28 pm Oggetto: |
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bradipo67 ha scritto: | Franco.
La questione è posta in maniera troppo tranchant, secondo me.
La conoscenza del funzionamento di uno strumento è di per sé uno strumento. Non è detto che serva, ma può essere utile.
Se lo strumento viene usato in un contesto critico, sapere come funziona può ridurre alcuni rischi. Sono generico perché, ripeto, non tutte le situazioni sono analoghe.
Per tornare al tuo esempio dell'auto, se devo andare al lavoro mi basta avere un telefono per chiamare il carro attrezzi. Se sono in mezzo a un deserto, può essere utile saper mettere le mani nel motore.
L'ambiente acquatico è potenzialmente rischioso. Conoscere il funzionamento di un computer ti può aiutare ad interpretare i dati che ti fornisce. Non ho mai usato un reb, ma suppongo che sia soggetto a molteplici rischi di rottura (semplicemente perché è una macchina più complessa di un semplice orologio), ognuno dei quali necessita di procedure diverse in risposta. |
Ciao a tutti.
Io condivido l'intervento di Bradipo67.
In una discussione simile per certi versi in un altro forum (vado a memoria) in cui si chiedeva se è necessario sapere come funzionano internamente gli erogatori, o meglio, se sapere il loro funzionamento avesse qualche valenza pratica sott'acqua faccio mia la risposta (spero di non sbagliare) di Reato che più o meno recitava:
Sapere come funziona un erogatore internamente non ha questa grande importanza - ma sapere come funziona internamente l'erogatore mi fa essere più sereno nel caso in cui qualcosa non funzionasse correttamente.
Ossia mi mette nelle condizioni di valutare l'entità del problema e/o di avere una reazione emotiva commisurata al reale problema.
@ per Reato scusami se ti ho tirato in ballo spero di non aver sbagliato.
Per tutti ho scritto sulla base di una risposta che mi pare essere di Reato - se quanto scritto è sbagliato il problema è mio legato alla mia capacità di capire e non certo di Reato - A lui confermare o smentire quanto da me detto se lo reputa necessario.
Cordialmente
Rana |
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secan Moderatore
Registrato: 07/12/04 01:02 Messaggi: 15282 Località: Maidenhead
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Inviato: Mer 02 Lug, 2014 15:00 pm Oggetto: |
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bradipo67 ha scritto: | Franco.
La questione è posta in maniera troppo tranchant, secondo me.
La conoscenza del funzionamento di uno strumento è di per sé uno strumento. Non è detto che serva, ma può essere utile. |
Brad, non dirmi che mi tocca spiegare la differenza fra "utile" e "necessario"...
Credo che nessuno metta in dubbio l'utilita'. _________________ Saverio Cannilla
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bradipo67 Moderatore
Registrato: 15/07/07 23:02 Messaggi: 9475 Località: Roma
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Inviato: Mer 02 Lug, 2014 15:06 pm Oggetto: |
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secan ha scritto: | Brad, non dirmi che mi tocca spiegare la differenza fra "utile" e "necessario"...
Credo che nessuno metta in dubbio l'utilita'. |
Te lo riscrivo nel tuo idioma adottivo:
When the shit hits the fan, "useful" becomes "necessary"
_________________ The frogarthian way of diving
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secan Moderatore
Registrato: 07/12/04 01:02 Messaggi: 15282 Località: Maidenhead
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Inviato: Mer 02 Lug, 2014 15:27 pm Oggetto: |
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bradipo67 ha scritto: | secan ha scritto: | Brad, non dirmi che mi tocca spiegare la differenza fra "utile" e "necessario"...
Credo che nessuno metta in dubbio l'utilita'. |
Te lo riscrivo nel tuo idioma adottivo:
When the shit hits the fan, useful becomes necessary
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How often does the shit hit the fan?
Ai subbi vengono insegnate procedure da seguire in caso di emergenza, non occorre improvvisare sulla base della conoscenza dello strumento... a meno di non volere rivalutare gli scenari improbabili
Sara' per deformazione professionale, ma sono abituato a pensare se devi imparare ad usare uno strumento, siamo ancora nel campo dell'accettabile; se devi addirittura imparare come funziona uno strumento per poterlo usare, allora si passa il confine con l'inaccettabile e lo strumento e' sbagliato / fatto male. _________________ Saverio Cannilla
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bradipo67 Moderatore
Registrato: 15/07/07 23:02 Messaggi: 9475 Località: Roma
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Inviato: Mer 02 Lug, 2014 16:51 pm Oggetto: |
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Aggiungo uno spunto: la differenza tra il sapere come si usa una cosa e il sapere come funziona non è sempre netta.
Penso in particolare ad una macchina come il rebreather, che viene montata e smontata ad ogni utilizzo, e che necessita di una cura (manutenzione, pulizia) molto più attenta rispetto ad un'auto nell'uso giornaliero. _________________ The frogarthian way of diving
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lo scrondo Liv. d'azoto virtuale: 9
Registrato: 10/10/05 21:03 Messaggi: 2483
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Inviato: Mer 02 Lug, 2014 17:08 pm Oggetto: |
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Troppo semplice/semplicistica messa così!
Se devo usare uno sbattitore per montare la panna, non mi serve certamente sapere il principio di funzionamento dell'avvolgimento elettrico ed i campi magnetici. Mi basta sapere che non devo infilarci le dita mentre frulla!!!
Diverso se ti riferisci al reb! In questo caso la risposta e SI! PUNTO! A meno che tu non voglia fare come (purtroppo diversi) qualcuno che senza sapere nulla o poco, si inventano metodologie e modifiche da rincoglioniti!!
In un caso puoi lasciarci un polpastrello o una falange, nell'altro la vita! Libero arbitrio!! _________________ http://www.youtube.com/user/ugosgrevi?feature=mhee#p/u
Sul mare non è come a scuola, non ci stanno professori. Ci sta il mare e ci stai tu. E il mare non insegna, il mare fa, con la maniera sua.
Erri De Luca, I pesci non chiudono gli occhi
cit. giordydiver: "un subacqueo GUE ben addestrato(il 99% dei casi)"
cit. giordydiver: "gli utenti sono nella mia testa e sanno meglio di me quello che volevo dire !!" |
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lo scrondo Liv. d'azoto virtuale: 9
Registrato: 10/10/05 21:03 Messaggi: 2483
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Inviato: Mer 02 Lug, 2014 17:18 pm Oggetto: |
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secan ha scritto: | Ai subbi vengono insegnate procedure da seguire in caso di emergenza, non occorre improvvisare sulla base della conoscenza dello strumento... a meno di non volere
Sara' per deformazione professionale, ma sono abituato a pensare se devi imparare ad usare uno strumento, siamo ancora nel campo dell'accettabile; se devi addirittura imparare come funziona uno strumento per poterlo usare, allora si passa il confine con l'inaccettabile e lo strumento e' sbagliato / fatto male. |
Se conosci, NON improvvisi....
Non so te, ma io per usare uno strumento devo imparare ad usarlo, ancora non conosco nessuno che sia nato imparato... Quell'"ancora" stona...
Se lo strumento è UN SUPPORTO VITALE ALLA VITA, per me è OBBLIGATORIO sapere come e perché funziona.... La pelle è una sola ed è la mia...
Ora da ottimo filosofo so che esporrai magistralmente un pensiero contrario, ma alla mia pellaccia io ci tengo, molto di puù che al tuo/vostro eloquio. Che poi finchè va tutto bene siam qui a pigiare i tasti tanto per, ma quando va male si pigiano i tasti per i rip ma altri non li pigiano più, neanche per cazzeggiare! _________________ http://www.youtube.com/user/ugosgrevi?feature=mhee#p/u
Sul mare non è come a scuola, non ci stanno professori. Ci sta il mare e ci stai tu. E il mare non insegna, il mare fa, con la maniera sua.
Erri De Luca, I pesci non chiudono gli occhi
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cit. giordydiver: "gli utenti sono nella mia testa e sanno meglio di me quello che volevo dire !!" |
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lo scrondo Liv. d'azoto virtuale: 9
Registrato: 10/10/05 21:03 Messaggi: 2483
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Inviato: Mer 02 Lug, 2014 17:27 pm Oggetto: |
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Ah! Giusto per non far sembrare ciò che può essere solo un mio pensiero. Nei corsi, quelli SERI, il come ed il perché funziona è un aspetto fondamentale del corso medesimo;e tutte le procedure di sicurezza si basano su quei concetti del come e perché!! Indi poscia per cui, SE fai corsi seri sai, se no so azzi tui e vai alla sperandio! _________________ http://www.youtube.com/user/ugosgrevi?feature=mhee#p/u
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Erri De Luca, I pesci non chiudono gli occhi
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lo scrondo Liv. d'azoto virtuale: 9
Registrato: 10/10/05 21:03 Messaggi: 2483
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Inviato: Mer 02 Lug, 2014 17:33 pm Oggetto: |
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Oppure ti insegnano meccanicamente le procedure di sicurezza senza spiegarne bene le motivazioni e al momento topico magari fai, ma non sai se fai la casa giusta perché non sai il perché di cosa stai facendo ed il prche dovresti fare una cosa o l'altra.... Comunque non occorre essere ingegneri nucleari o scienziati per usare un reb... ci son riuscito io... Basta solo volontà di apprendere nozioni ed abilità, e NON PRENDERE MAI SCORCIATOIE!!!! _________________ http://www.youtube.com/user/ugosgrevi?feature=mhee#p/u
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