L’essere umano ha o non ha capacità acquatiche ???

[RANA]

http://www.poverosub.com/forum5/viewtopic.php?t=75121

[silvano]

Ecco, a parte il titolo del topic che non c'entra nulla con l'argomento, qui troverai sicuramente risposte esaurienti e competenti.

[silvano]

Comunque la risposta al tuo titolo e' : assai scarse; tant'e' che un uomo lasciato in acqua annega

[secan]

[revan]

RANA tutti gli animali si sviluppano, per un certo periodo, in un ambiente acquatico, gli ovipari nelle uova, i mammiferi nel liquido amniotico, i pesci non ne parliamo. Per questo motivo ci portiamo tutti dietro una certa dose di adattamento all'ambiente acquatico.

Alla fine il laringospasmo non é tutto quel grande miracolo evoluzionistico, é semplicemente il primo sintomo dell'annegamento.
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Faccio sempre un po' di confusione tra bene e male... cosa intendi per "male"?[Cit.]

[silvano]

Pero', caro Rana, anche se non hai ragione mi hai dato un ottimo spunto di riflessione: con il tuo nickname e con la parola record.
Se si pensa bene all'uomo come facente parte del regno animale si possono anche scoprire caratteristiche singolari e molto particolari.
Per esempio l'uomo e' l'unico del regno che organizza competizioni e olimpiadi ma solo tra umani. La competizione non reggerebbe affatto nel regno anomale, l'uomo, nel caso arriverebbe sempre ultimo, in tutte le discipline. Ma come?
Alcuni esempi: tra gli animali che pesano come un uomo ed hanno piu' o meno la stessa massa muscolare non e' così difficile capire che gli animali ci batterebbero sempre, corsa, salti, resistenza, nuoto, apnea, lotta, insomma in tutte le discipline dove il record dipende solo dalla forza e dalla destrezza. L'uomo e' bravo nello sport solo con l'uso di attrezzi, lancia un peso lontano ma il peso e' stato studiato per la mano dell'uomo, così il disco ed il giavellotto o l'asta, siamo poi maestri, quello si - tanto che sono diventate specialità olimpica (secondo me facendo ribaltare nella tomba qualche purista inventore dei giochi) nell'uso delle armi, spada fioretto sciabola, pistola fucile e quant'altro - guarda caso - ma ci facciamo surclassare da un bradipo nel free climbing e da una volgarissima pulce che in alto salta settanta volte la sua altezza o da una rana o una gazzella che in lungo arrivano a 30 volte la loro altezza. Se andiamo in acqua e' veramente un disastro, in acqua anche animali e mammiferi terrestri ci fregano su tutti i fronti, in apnea basta l'ippopotamo, nel nuoto ci facciamo fregare anche dalle foche (altro che dire sei una foca) e da quasi tutti i mammiferi, nota: anche da certi uccelli. Nella resistenza poi siamo arrivati a malapena ai 10 chilometri, un'inezia se si pensa che ci facciamo fregare anche da un'alce, ma anche da un qualsiasi topo di fogna.
Non abbiamo scampo nella lotta con quasi tutti i primati e nel pugilato prenderemmo botte da orbi da uno scimpanzé che pesa la meta' di noi, anche nel sollevamento pesi siamo scarsissimi confronto ad una formica ma anche ad un gibbone che solleva con nonchalance otto volte il suo peso con un solo braccio perché con l'altro si arrampica. Hillary per fare quello che uno stambecco farebbe in due ore ha avuto anche bisogno dell'ossigeno e abbiamo costruito il sommergibile per battere il capodoglio ma forse non il calamaro. Non abbiamo la ripresa e la velocità del ghepardo ma neanche quella di un gatto qualsiasi. Insomma nella competizione sportiva mondiale, mi duole dirlo, siamo delle emerite merdacce.
Ci resta una consolazione che e' quella di avere inventato cose senza prendere alcuno spunto dal regno che ci circonda. Una - molto fru fru - e' la vanità quella che a torto ci fa beare delle nostre imprese'; l'altra e' la straordinaria capacita' di eliminare fisicamente i nostri simili, a volte anche per puro divertimento.
e . . . detto tra noi, col cazzo che impariamo a volare nei prossimi due o trecento anni.
Siamo talmente sciocchi che invece che pensare a sopravvivere, come farebbe qualsiasi altro animale, facciamo di tutto per rendere il pianeta invivibile,... stronzi davvero non vi pare?

[RANA]

Ciao a tutti, grazie per i vostri interventi molto interessanti come:

"un uomo lasciato in acqua annega"

"Forse perche' le tigri hanno di meglio da fare piuttosto che infrangere record"

"Condividiamo il 75 % del dna con il lombrico"

Illuminanti è dir poco …….

Posto alla vostra attenzione alcune fonti dove ammetto (io per primo) che si parla di teorie non condivise da tutto il mondo scientifico ma non cosi campate in aria – anzi non scartate e ancora discusse.

Cosi tanto per solleticare le vostre fondate conoscenze e certezze:

http://it.wikipedia.org/wiki/Scimmia_acquatica

La teoria della scimmia acquatica è un'ipotesi evoluzionistica posta per la prima volta nel 1960 dallo zoologo britannico sir Alister Hardy.
Secondo tale ipotesi il progenitore dell'uomo sarebbe stato un primate che, per l'arsura del clima africano avrebbe spostato la sua residenza negli habitat fluviali, per poi ritornare alla savana come Homo sapiens moderno.
Il maggior sostenitore di tale teoria è stata la scrittrice Elaine Morgan e continua ad essere sostenuta da teorici ed amatori.
Alcuni autori ipotizzano che sia stato il progenitore dei primati ad essere acquatico e che gli altri primati si siano sviluppati per progressiva desominazione.

http://www.pinkdna.it/londra-esperti-affermano-che-luomo-discende-dalle-scimmie-acquatiche/
La teoria, che i nostri antenati si sono evoluti nel corso di un lungo periodo di vita acquatica, è riemersa questa settimana, dopo anni di burle e porte in faccia. È stata proposta, per la prima volta, in Inghilterra dallo zoologo Alister Hardy nel 1960; egli aveva suggerito che circa sette milioni di anni fa, i nostri antenati vivevano in un’area dell’Etiopia, che fu sommersa d’acqua. Per sopravvivere, essi raccoglievano il cibo, in acque profonde. Dopo circa un milione di anni, le acque si ritirarono. La teoria di Alister sosteneva che l’esperienza alterata sulla fisicità degli antenati li rese più forti per il dominio sulla terra, rispetto agli scimpanzé e gorilla.
Da allora, la sua teoria viene sostenuta da pochi, che si pongono contro la convinzione dominante che l’uomo si è evoluto in un terreno asciutto della savana africana. Ma l’idea della scimmia acquatica è stata seriamente discussa, questa settimana, e ha attratto l’interesse di David Attenborough, presente nei giorni della conferenza a Londra. Il divulgatore scientifico e naturalista britannico ha affermato: “si tratta di un’idea molto interessante e aiuta a spiegare molte caratteristiche dell’anatomia umana”, come il motivo per cui ci piace stare in piscina, o perché il nostro cervello è più grande rispetto a quello degli altri mammiferi, o ancora perché il nostro corpo è relativamente privo di peli.

http://www.padovadonne.it/2010/09/elaine-morgan-e-lipotesi-dellevoluzione-acquatica/

LA TEORIA DELL'ORIGINE "ACQUATICA"
Tuttavia, uno scienziato di nome Alister Hardy, uno zoologo inglese, avanzò nel 1962 un audace teoria: l'Uomo avrebbe avuto degli antenati acquatici. Questa tesi si basava su alcuni tratti della fisionomia umana, qui sotto elencati:
- Pelle nuda : gli esseri umani non posseggono una pelliccia, ma solamente peli molto sottili e poco folti. Secondo la concezione comune, gli esseri umani avrebbero perso la pelliccia per l'eccessiva arsura della Savana, tuttavia non è totalmente credibile, poichè numerosi animali residenti nello stesso habitat posseggono ancora una pelliccia, folta e bassa. Sempre secondo Hardy e la sua sostenitrice, la scrittrice Elain Morgan, questa perdita di pelo sarebbe dovuta a un periodo antico, in cui gli antenati della specie umana trascorsero la loro vita in ambienti fluviali. Alcune analogie possiamo ritrovarle in altri mammiferi della Savana, come l'Ippopotamo, oppure nell'Elefante e nel Rinoceronte, entrambi aventi antenati acquatici, scoperti recentemente, attorno agli anni '80 e '90, oppure ancora nel Lamantino, che condivide i propri antenati con l'Elefante.
- Il bipedalismo : l'Uomo è l'unica specie animale a camminare esclusivamente su due zampe, e ciò sembra una fatto che avvalori la Teoria della Scimmia delle Savane, ma non è così. Sempre secondo Morgan, "[...]è risaputo inoltre, che le altre specie di scimmie sono in grado di camminare bipedi, anche se per brevissimi periodi, e possiamo affermare tranquillamente che c'è una sola circonstanza nella quale tutte le scimmie, nessuna esclusa, si spostano su due zampe: quando debbono spostarsi nell'acqua"
Quindi, sembra che l'Uomo abbia imparato a camminare su due zampe grazie alle abitudini acquatiche dei suoi Antenati, che appunto vivevano nelle acque fluviali, secondo David Attenborough.
- Coscienza del respiro : gli esseri umani riescono a trattere il fiato, poichè coscenti di esso, ed è l'unico caso tra tutti i mammiferi terrestri. Solamente i mammiferi marini riescono a trattenere il respiro ed esserne quindi consci. Potrebbe essere una caratteristica acquisita con quegli antichi periodi acquatici dei nostri antenati.
- Grasso corporeo sub-dermico : Nell'Uomo si riscontra inoltre strati di grasso immediatamente al di sotto della pelle: una caratteristica che non si riscontra in qualsiasi altro mammifero terrestre, appunto si riscontra invece una cosa del tutto uguale nei mammiferi acquatici, come nella Balena, nella quale il processo di esternamento del grasso corporeo è completo.
- Analisi della Microfauna dell'ambiente degli Ominidi : sempre attorno agli anni '90, i Paleontologi cominciarono a investigare, partendo dai resti fossili della microfauna contemporanea agli Ominidi, quello che si scoprì fu incredibile: gli animali che abitavano lo stesso ambiente e contemporaneamente agli antenati della Specie Umana non erano affatto animali da Savana, inoltre, per avere una conferma, furono studiati anche i rimasugli fossili pollini di quelle aree: ebbene, quei pollini appartenevano a specie vegetali appartenenti a un ambiente fluviale, esattamente come anche i resti fossili animali.
Quindi, tutto faceva presuppore l'Origine acquatica dell'Uomo. Tuttavia, le teorie di Hardy e della Morgan furono sempre screditate e addirittura derise. Il dogma della Scimmia che lascia gli alberi per incamminarsi lungo le Savane era troppo potente e radicato, dunque.

http://www.lastampa.it/2013/05/09/scienza/il-primo-antenato-dell-uomo-era-una-scimmia-acquatica-Unz80POblEFJ88YLPzV8ZK/pagina.html

L’evoluzione a livello popolare è ormai bevuta come un dogma: ci s’immagina graficamente una scala di animali sempre più eretti che immancabilmente collega lo scimmione a un signore in giacca cravatta e bombetta, un elegante homo sapiens che ha perso i caratteri esterni della bestialità ma li conserva neanche troppo celati dentro di sé. E’ dunque una sorpresa scoprire che un gruppo di scienziati pensi che la storia non sia esattamente come nel nostro grafico. Oggi al Grange St Paul Hotel di Londra, alla presenza rassicurante di Sir David Attenborough, alcuni accademici stanno discutendo l’ipotesi che l’uomo derivi da una scimmia acquatica. Che arrivi dal mare insomma oltre a essere sceso dagli alberi.

L’ipotesi, avanzata per la prima volta da Sir Alister Hardy nel 1960, è considerata con una certa ironia dagli studiosi mainstream. I fedeli della teoria ortodossa hanno lanciato su internet una campagna per deridere il convegno, proponendo che in realtà discendiamo da una “scimmia spaziale”.

Il professor Rhys Evans, chirurgo di otorino-laringoiatria e presidente del convegno spiega: “Vogliamo discutere i pro e i contro della teoria. Molte delle cose che sono uniche negli umani come una laringe discendente, la camminata eretta, il grasso sotto la pelle e soprattutto un grande cervello, sembrano indicare un lungo periodo di adattamento a un ambiente acquatico”.

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Io non sono nessuno per affermare ciò che è vero da ciò che non lo è mi limito a leggere e a immaginare (non uso la parola “pensare” per non apparire presuntuoso).

Non penso che si possa dire con certezza chi a ragione – neanche la scienza lo sa.

Sta di fatto che l’acquaticità umana è qualcosa di prodigioso lo dimostrano i record fatti (anche se, non so per quale motivo, i record sono un argomento per voi sconveniente si cui non di deve parlare).

Sta di fatto che quando mi immergo non avverto un ambiente a me ostile ma un mondo che mi dona emozioni famigliari – positive.

A me piace pensare che siamo intimamente connessi all’elemento acqua – mi immergo pensando di tornare in un mondo a cui abbiamo appartenuto e di cui ancora serbiamo dentro di noi le capacità per farne parte.

Come istruttore voglio cercare di far capire questo ai miei allievi.

Per questo mi è stato detto che dico “vaccate”.

Bene continuerò a dire "vaccate"


Cordialmente
Rana

[RANA]

[silvano]

[RANA]

[silvano]

[Sir Aladin]

Secan, sono fermamente convinto che Rocco Siffredi discenda dalla banana.


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PER TUTTI QUELLI CHE... IL NOFLY E' FACOLTATIVO...

"Dopo l'istante magico in cui i miei occhi si sono aperti nel mare, non mi è stato più possibile vedere, pensare, vivere come prima"
(J. Y. Cousteau)

[drugosub]

credo che una scimmia potrebbe restare in apnea più o meno quanto un uomo, se solo ne fosse capace.
penso sia l'intelligenza la spiegazione, non un diverso percorso evoluzionistico.

[silvano]

[drugosub]