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M.
Liv. d'azoto virtuale: 12
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 Inviato: Ven 17 Feb, 2006 17:43 pm Oggetto: |
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| Templare ha scritto: | | e pare, dico pare, dipenda proprio dall'O2.... |
Vabbene il pare, ma allora la deco in o2 ?
Sul punto non sarei così dubitativo.
M.
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boccio
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| Inviato: Ven 17 Feb, 2006 17:44 pm Oggetto: |
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| Templare ha scritto: | | boccio ha scritto: |
per le immersioni che facciamo io e te: ASSOLUTAMENTE NO! Non ti fa male ciucciare un pò di O2 post-immersione... però, essendo prezioso, è molto meglio usarlo solo quando serve per soccorso/prudenza (visto che il malessere potrebbe venire anche dopo molto tempo la riemersione) piuttosto che ciucciarci, per inutile beneficio, l'unica bombola in compagnia post-immersione!
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Andrea devi anche considerare che non tutti hanno la stessa "sensibilità" all'O2 e spesso, se non ce n'è una reale necessità, non è proprio il caso di provare.
Ho fatto immersioni con degli inglesi che avevano, come routine, il continuare "la deco" fuori dall'acqua respirando O2: a me è successo due volte di vedere personaggi utilizzanti questa metodica beccarsi delle vestibolari.... e pare, dico pare, dipenda proprio dall'O2.... |
Perfettamente d'accordo con te, e grazie per un'altra ragione per dire che se è inutile allora non bisogna farlo
PS - cmq penso che si è avuto dopo una serie di immersioni continuative, con estensione vera o finta deco? Oppure con un full-day? Domani vedrò la risposta che ora scappo!
PPs - i miei vecchi mi insegnarono che, dopo profili impegnativi, pur non avendo sintomi apparenti, ti ingolli una o due aspirine e ti passa la paura. Un pò di tempo fa, credo nel forum stesso, mi sconsigliarono questa pratica perchè, proprio perchè essendo vaso-dilatatorie, in caso di incidente potrebbe 'mascherare' gli effetti di una MDD. Non è incidente ma forse serve a qualche 'obsoleto' per cambiare eventualmente abitudini
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Andrea
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Andrea_N
Liv. d'azoto virtuale: 6
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| Inviato: Ven 17 Feb, 2006 19:06 pm Oggetto: r |
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| Citazione: | | Citazione: | [quote="boccio
PPs - i miei vecchi mi insegnarono che, dopo profili impegnativi, pur non avendo sintomi apparenti, ti ingolli una o due aspirine e ti passa la paura. |
Penso che una profonda ravanata ai gioielli di famiglia abbia gli identici effetti terapeutici.
| Citazione: |
Un pò di tempo fa, credo nel forum stesso, mi sconsigliarono questa pratica perchè, proprio perchè essendo vaso-dilatatorie, in caso di incidente potrebbe 'mascherare' gli effetti di una MDD. Non è incidente ma forse serve a qualche 'obsoleto' per cambiare eventualmente abitudini [/ |
Seconda ravanata, beh, spero proprio che Mimmo legga e intervenga.
Ciao.
A.
PS. spero che quei vecchi ai quali fai riferimento, abbiano smesso di insegnare ...e di immergersi.
quote] |
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M.
Liv. d'azoto virtuale: 12
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| Inviato: Ven 17 Feb, 2006 19:09 pm Oggetto: Re: r |
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| Andrea_N ha scritto: | | Penso che una profonda ravanata ai gioielli di famiglia abbia gli identici effetti terapeutici. |
Che sia controindicata nulla questio, ma degli effetti negativi e positivi (è anche un antiaggregante) ce li ha.
M.
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Ultraviolet
Liv. d'azoto virtuale: 9
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| Inviato: Ven 17 Feb, 2006 19:54 pm Oggetto: Re: r |
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| M. ha scritto: | | Andrea_N ha scritto: | | Penso che una profonda ravanata ai gioielli di famiglia abbia gli identici effetti terapeutici. |
Che sia controindicata nulla questio, ma degli effetti negativi e positivi (è anche un antiaggregante) ce li ha.
M. |
Ti riferisci alla "profonda ravanata ai gioielli di famiglia"?
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M.
Liv. d'azoto virtuale: 12
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| Inviato: Ven 17 Feb, 2006 19:56 pm Oggetto: Re: r |
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| Ultraviolet ha scritto: | | Ti riferisci alla "profonda ravanata ai gioielli di famiglia"? |
No, all'aspirina 
M.
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Andrea_N
Liv. d'azoto virtuale: 6
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| Inviato: Ven 17 Feb, 2006 19:57 pm Oggetto: Re: r |
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| Citazione: | | M. ha scritto: | | Andrea_N ha scritto: | | Penso che una profonda ravanata ai gioielli di famiglia abbia gli identici effetti terapeutici. |
Che sia controindicata nulla questio, ma degli effetti negativi e positivi (è anche un antiaggregante) ce li ha.
M. |
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Sulle controindicazioni all'uso di aspirina o dei derivati acetilsalicinici si sono spesi fiumi di parole e prima che qualcuno mi dica che non sono un medico, lascio la parola ad essi.
Tuttavia, io sono un curioso, e ho ficcato il naso anche nella biosintesi dell'acido arachidonico e su quell'affascinante capitolo della ciclossigenasi e della trombossano sintetasi, (ottimo il Gian Gastone Neri Sernieri )nonché delle prostacicline, prostaglandine e via dicendo. Tutto ciò mi ha condotto a ficcare il naso anche nella posologia dell'aspirina che è fondamentale, almeno così ho studiato, al fine di inibire o meno gli effetti antiaggreganti, perché era su quest'ultimo aspetto che i sub di una volta facevano leva e non tanto sulle carattaristiche antinfiammatorie del farmaco. Tutto ciò mi ha portato a ritenere che di effetti positivi ne possa avere ben pochi, anche perché alcuni luminari della scienza medica affermano che nel caso di pdd midollari l'assunzione di aspirina o simili possa favorire delle microemorragie che aggraverebbero il quadro clinico.
Per cui, l'aspirina può rappresentare più un boomerang che altro e lascerei ai medici specialisti decidere se essa ha effetti talmente positivi da consigliarla ai sub. Ricordati Max che chi legge queste cose, può prendere l'iniziativa di ingurgitare aspirina e poi farsi del male; io non vorrei essere "ringraziato" per questo. ciao.
Andrea
PS. Ehi Mimmo, se ci sei batti un colpo.
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Ultraviolet
Liv. d'azoto virtuale: 9
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| Inviato: Ven 17 Feb, 2006 19:58 pm Oggetto: Re: r |
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| M. ha scritto: | | Ultraviolet ha scritto: | | Ti riferisci alla "profonda ravanata ai gioielli di famiglia"? |
No, all'aspirina
M. |
Ah ecco...fiuuu...temevo che negli ultimi tempi avessero fatto delle sorprendenti scoperte in campo fisiologico...
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boccio
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| Inviato: Sab 18 Feb, 2006 12:39 pm Oggetto: |
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| boccio ha scritto: | | PPs - i miei vecchi mi insegnarono che, dopo profili impegnativi, pur non avendo sintomi apparenti, ti ingolli una o due aspirine e ti passa la paura. Un pò di tempo fa, credo nel forum stesso, mi sconsigliarono questa pratica perchè, proprio perchè essendo vaso-dilatatorie, in caso di incidente potrebbe 'mascherare' gli effetti di una MDD. Non è incidente ma forse serve a qualche 'obsoleto' per cambiare eventualmente abitudini |
Non apriamo un caso dicendo la stessa cosa: nel mio PPs intendevo proprio dire che una volta (anni 80) tra i subbi marinari era d'uso precauzionale prendersi l'aspirina (come adesso la gente, in barca, si prende l'O2 anche se non gli serve... per questo mi è venuto in mente!).
Ecco, ancor più del O2, e anche se non ne capite il motivo scientifico.... NON PRENDETELA!
PS - ma scrivo così male in italiano, che vengo spesso frainteso, o la gente legge troppo velocemente i post e si fissa su alcuni particolari? Perchè se è così, inizio a dire solo si o no quando sono sul forum T-S-M!
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Andrea
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Thecaptain
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| Inviato: Sab 18 Feb, 2006 12:56 pm Oggetto: |
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questa è bellissima e non posso sottilineare che prima di scrivere qualcosa è opportuno rileggersela e prima di rispondere occorre rileggere quello che è stato scritto ed il contesto in cui è stato scritto.
Per questo motivo ho assistito ad almeno una decina di querelle che potevano tranquillamente essere evitate.
Boccio devi chiedere a Fardel di fare un corso accellerato per incrementare le tue capacità comunicative. . .  
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mr.thistlegorm
Liv. d'azoto virtuale: 9
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| Inviato: Dom 19 Feb, 2006 1:47 am Oggetto: Re: r |
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Ciao Boccio,
tu hai solo sollevato la faccenda...
| Andrea_N ha scritto: | Ricordati Max che chi legge queste cose, può prendere l'iniziativa di ingurgitare aspirina e poi farsi del male; io non vorrei essere "ringraziato" per questo. ciao.
Andrea
PS. Ehi Mimmo, se ci sei batti un colpo. |
L'aspirina, come anticoagulante (of course, Andrea_N si esprimerebbe più propriamente e dettagliatamente ) era suggerita in quanto tale:
L'EGA (scusa la rima) = Embolia Gassosa Arteriosa = bolle di gas (aria/inerte) nelle arterie = gas induce al coagulamento (reticolo di piastrine piastrine) intorno alla bolla, quindi alla formazione di un TROMBO (e non cominciamo coi doppisensi) nel circolo sanguigno.
Mentre il GAS lo puoi ridurre ricomprimendo l'incidentato, sul TROMBO solido ci voleva un anticoagulante = l'aspirina. Che anche fluidifica il sangue, e quindi possedeva, secondo teorie, una supposta (e non parliamo di medicamento per via rettale) capacità preventiva, nonchè terapeutica ai fini della circolazione, e quindi: scambio di gas, scongiura di TROMBI, etc.
A me sembrano tutte scuse per farsi male, pensando di possedere l'antidoto per non farsi male.... per dirla breve. In questo m'associo ad Andrea_N, pur comprendendo 1/3 dei suoi termini.
Buzzurramente e pariteticamente;
l'ossigeno in superficie vuol dire:
1 - hai fatto una cagata, o sei nel dubbio d'averla fatta.
2 - oppure che senso ha?
Ecco: per me ossigeno ed aspirina hanno eguaglio significaglio.
Sempre in attesa di scarpe ed ortaggi da parte dei numi....
Ciao, Boccio.
C.
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Andrea_N
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| Inviato: Dom 19 Feb, 2006 13:02 pm Oggetto: Re: r |
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| Citazione: | | mr.thistlegorm ha scritto: | Ciao
Mentre il GAS lo puoi ridurre ricomprimendo l'incidentato, sul TROMBO solido ci voleva un anticoagulante = l'aspirina. |
Ciao Claudio,
per quanto ne so io, una volta attivati gli effetti di coagulamento (fribrinogeno, impilamento delle emazie ecc. ecc.) e quindi l"incapsulamento" della bolla, l'aspirina ha ben pochi effetti positivi mentre invece li hanno sostanze fibrinolitiche tendenti a "sciogliere" il trombo solido. Entrando più nello specifico diventa quasi necessario un intervento di Mimmo Picca prima che chi legge possa giungere a interpretazioni errate o addirittura iniziare a "giocare" con i farmaci con conseguenze facilmente immaginabili.
| Citazione: |
Buzzurramente e pariteticamente;
l'ossigeno in superficie vuol dire:
1 - hai fatto una cagata, o sei nel dubbio d'averla fatta.
2 - oppure che senso ha?
Ecco: per me ossigeno ed aspirina hanno eguaglio significaglio.
Sempre in attesa di scarpe ed ortaggi da parte dei numi....
Ciao, Boccio. |
Forse capisco male, ma secondo me associare l'ossigeno all'aspirina è un pò irriguardoso verso l'O2, ma forse ho davvero capito male il senso delle parole.
Oppure, se mi dovessi fare male, datemi ossigeno normobarico quanto ne avete, l'aspirina no.
ciao.
Andrea
PS: anche oggi mare ostile: uffa!!
C. |
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mr.thistlegorm
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| Inviato: Dom 19 Feb, 2006 16:32 pm Oggetto: |
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Ciao Andrea_N, sicuramente mi sono espresso male.
Ricordo di ver visto delle immagini riprese all'interno di (purtroppo) organismi animali, cavie, che ritraevano delle fibre formatesi intorno ad una bolla.
Questo 6 o 7 anni fa, ad un seminario sull'EGA. Mi ricordo del problema dei trombi, successivo alla formazione della bolla. Suppongo l'idea dell'aspirina venga da lì. Era quello che stavo cercando di spiegare a Boccio.
Immagino, comunque ma non ne conosco il nome, che esistano sostanze più efficaci (se non del tutto efficaci) e meno dannose. Lo immagino perchè quand'ero ingessato ed immobile mi praticavo delle piccole iniezioni, suppongo un antitrombotico, e non aspirina.
Per quanto riguarda l'ossigeno: mi sembra strana la pratica di dover assumero 02 in superficie se non si hanno sospetti, nè sintomi.
Per esempio: per una pallonata somministrerei ossigeno, senza aspettare l'insorgenza dei sintomi. Idem se si fosse saltata un po' di deco.
Non capisco perchè, in assenza di sintomi o di situazioni che potrebbero alimentare il dubbio, si debba assumere 02. Tutto qua.
Mare buono.
Ciao
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M.
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ZioPelo75
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| Inviato: Dom 19 Feb, 2006 17:53 pm Oggetto: |
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| mr.thistlegorm ha scritto: |
Per esempio: per una pallonata somministrerei ossigeno, senza aspettare l'insorgenza dei sintomi. Idem se si fosse saltata un po' di deco.
Non capisco perchè, in assenza di sintomi o di situazioni che potrebbero alimentare il dubbio, si debba assumere 02. Tutto qua.
Ciao |
Fino a qualche messaggio fà l'ossigeno non lo voleva nessuno....
Ora sembra che tutti ne facciano uso dopo l'imm.
Cerchiamo di non generare ulteriore confusione 
Utilizziamo l'O2 se riteniamo di averne reali necessità perchè magari come sottolineava Claudio si è fatto qualche errore, oppure se avvertiamo dolori che non sono "normali"
Emiliano
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Sicuramente si stà meglio sott'acqua |
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