Dubbio da OWD

Pancio · Inviato: Mer 28 Dic, 2005 22:25 pm Oggetto:

Ho suscitato un vespaio di polemiche giurin giurello che non volevo!! Embarassed

Il mio obiettivo, essendo nuovo della subacquea, era quello di capire meglio qual'è l'atteggiamento comune verso i brevetti e le regole in generale.
Dalla discussione che è nata credo di aver capito che tutto il mondo è paese e che anche nella subacquea è una continua guerra tra chi le regole vuole che si rispettino e le rispetta e chi è più portato a chiudere un occhio.

Personalmente parteggio per chi le regole le rispetta: lo ritengo una dimostrazione di competenza, nel campo della subacquea come altrove.

Sul rispettare o meno i fatidici 18m, è una questione di gestione del rischio: quando la guida sa che sta portando un sub oltre i limiti previsti e questo sub sa che sta oltrepassando i propri limiti entrambi sanno di correre dei rischi. Il cervello deve sempre rimanere collegato. (citazione da pippo sub)

Se sono adulti e consenzienti c@@@i loro: sanno che in caso di incidente ci sono responsabilità legali e morali pesanti.
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Considerate la vostra semenza
fatti non foste a vivere come bruti
ma per seguir virtute e canoscenza

Gp · Inviato: Gio 29 Dic, 2005 1:43 am Oggetto:

Concordo pienamente con quanto detto da OLDSHARK, troppo spesso alcuni istruttori fanno "forzare" le quote massime imposte dai vari livelli.
Da come dici, il briefing era stato fatto, ma hanno tenuto conto del tuo brevetto OWD? Sia chiaro, io sto dalla tua parte e ,per quello che possono valere, ti faccio i miei complimenti, 1° per non aver mollato il tuo compagno, 2° perchè ti sei dimostrato comunque all'altezza della situazione, 3° perchè come già detto da OLDSHARK, non è facile esternare di queste "leggerezze" fatte e/o subite come nel tuo caso!
Molti, troppi OWD come te, al contrario, se ne vanterebbero!!!
La troppa leggerezza di alcuni Istruttori/guide, molto spesso non viene valutata come sarebbe giusto fare e questa è una vecchia storia.
Infatti,è risaputo: " finchè va tutto bene,anche se forziamo un po la quota che problema c'è? "
Personalmente, rimango dell'opinione che in acqua,come in altre attività, ci si fa male per eccesso di confidenza, per la troppa superficialità nella pianificazione, la gestione e nella sottovalutazione delle varie problematiche.
Fortunatamente alle quote di cui tu parli è difficile farsi male, ma perchè andarsela a cercare? Hai un brevetto di tipo sportivo/ricreativo?
Beh, fai in modo che il presupposto della ricreatività non venga a mancare mai!
Anche se eri alla 10a immersione, se il gruppo ti conosce e sa come vai sott'acqua non avrebbero dovuto portarti con loro!
Certo che se continui così, quando diventerai un Dive Master chi ti ferma più! Morale? Scegli Istruttori,guide e diving più seri! Scuba

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.....Let your soul....be your pilot....

Pancio · Inviato: Gio 29 Dic, 2005 14:15 pm Oggetto:

skipper1971 · Inviato: Gio 29 Dic, 2005 15:41 pm Oggetto:

perdonami la domanda maliziosa, ma si sono fidati delle tue capacità di OWD o delle loro di Rescue.... ....?!?!?
"tanto se gli capita qualcosa ci siamo qui noi....."
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Nessun vento è favorevole per chi non sa in quale porto dirigersi.
Seneca

Gp · Inviato: Gio 29 Dic, 2005 16:01 pm Oggetto:

Hai suscitato un bel vespaio! Da notare però, che c'è un fine costruttivo quindi ben vengano queste critiche!!

Ora fatti l'advanced e cerca di fare quante più immersioni possibili,cerca di accumulare quante più esperienze possibili, il resto verrà da se.

ciao

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.....Let your soul....be your pilot....

Gp · Inviato: Gio 29 Dic, 2005 16:14 pm Oggetto: Dimenticavo!

A proposito di responsabilità civili e/o penali....

In caso di incidente subacqueo NESSUNA compagnia assicurativa risarcirebbe un bel niente a nessuno!
Provate a chiedere al DAN o ad altri!

Ripeto, fai un bel corso Adv & let the good times roll!
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.....Let your soul....be your pilot....

Pancio · Inviato: Gio 29 Dic, 2005 21:00 pm Oggetto:

skipper1971 · Inviato: Gio 29 Dic, 2005 21:31 pm Oggetto:

Pancio · Inviato: Gio 29 Dic, 2005 22:55 pm Oggetto:

ninosub · Inviato: Ven 30 Dic, 2005 10:44 am Oggetto:

dei dubbi, o meglio delle osservazioni:

nel corso AOWD dopo la visione di un filmato nel quale si ricordano gli effetti della pressione (schiacciamento di una pallina da tennis, difficoltà a scrivere e ragionare per primi segni di narcosi), si va a mare compiendo d'un balzo il salto dai - 18 ai - 30

le regole sono rispettate, l'assicurazione c'è, ma la sicurezza "sostanziale" dove sta? quali sono le maggiori conoscenze teoriche o pratiche acquisite dal sub prima di forzare i limiti precedenti?

in proposito mi ricordo perfettamente come il manuale FIPSAS sia lo stesso per tutti e e tre i livelli di brevetto; quanto al manuale AOWD ... ... tolta la pubblicità non vedo grandissime nozioni aggiuntive rispetto al manuale di I° grado

io credo che il patrimonio di conoscenze teoriche, per tutti i livelli ricreativi, sia sostanzialmente lo stesso

ciò che cambia è il livello di esprienza nel mettere in pratica quelle regole e conoscenze teoriche ...

se dopo una decina di immersioni sui 20 mt. si inizia gradualmente a spostare in avanti la profondità verso i 30, arrivando all'obiettivo dopo 30-40 immersioni, esprienza capacità e sicurezza sono meglio o peggio di una immersione a 30 dopo 5 o 6 pucci a 18 mt. ?

mi immergo a volte con diving e circoli e capisco che gestendo gruppi sono necessarie regole convenzionali ed anche certe rigidità ... .... ma appunto sono regole convenzionali, non dogmi ....

personalmente, se devo immergermi con degli amici, la conoscenza del loro alto livello di esprienza mi rassicura assai di più del brevetto che hanno nel portafogli

morale?

secondo me un brevetto ricreativo di II livello non è uno strumento che da maggiore conoscenza e sicurezza, ma piuttosto una certificazione ufficiale da parte di istruttori competenti che il sub ha già maturato un buon livello di esperienza

perciò quando i diving mi hanno chiesto il brevetto AOWD mi sono adeguato (per chi non ti conosce, insieme al log book, è un biglietto di presentazione, e garantisce che l'assicurazione non faccia storie)

ma le prime 20 immersioni da AOWD senza guide o amici più esperti di me le ho fatte tutte a max 26 mt .... l'esperienza non me l'ha data d'improvviso il plastichino , me la sto facendo nel tempo .. immersione dopo immersione bolla dopo bolla

ciao a tutti
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il cielo stellato sopra di me
la legge morale dentro di me (I.Kant) ...
... ma tutto intorno, se possibile, acqua e tante tante bolle !!!!! (ninuzzo)

sito dell'Associazione ASTROIDES
www.astroides.it

un diving per tutti: NAUTISUB a San Vito lo Capo: www.nautisub.it

pippo_sub · Inviato: Ven 30 Dic, 2005 12:26 pm Oggetto:

Sono completamente d'accordo con Ninosun

skipper1971 · Inviato: Ven 30 Dic, 2005 13:08 pm Oggetto:

Maestrale · Inviato: Ven 30 Dic, 2005 15:34 pm Oggetto:

per la mia esperienza vorrei sottolineare come il vero, forse unico problema di un open che affronta la profonde dell'Advanced è l'aspetto psicologico. Spesso mi sono trovato a gestire vere e proprie alterazioni e aumenti della tensione e solo la capacità dell'istruttore nello spiegare e nel prevenire sono le vere armi a disposizione di un buon professionista più che nell'intervenire (che è sempre molto, ma molto difficile).
Di solito approccio alla profonda con successivi aumenti della profondità ad esempio:
1a imm navigazione prof max 6/8 mt
2a imm notturna prof max 12 mt
3a imm relitti prof max 18 mt
4a imm biologia prof max 23 mt
5a imm profonda prof max 30 mt
anche perchè il limite sta proprio nella testa dell'allievo...a noi rimuovere quella barriera

Iv Cool

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