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simo231 Liv. d'azoto virtuale: 8
Registrato: 05/09/05 21:03 Messaggi: 1381 Località: Milano
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Inviato: Dom 06 Nov, 2005 17:09 pm Oggetto: Aria o Nitrox? |
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Ho sentito 2 campane su questa domanda:
Chi dice che non c'è niente di meglio dell'aria per le immersioni ricreative e chi sostiene che una volta provato il nitrox non sai più farne a meno da quanto è comodo.....
voi cosa ne pensate?
Vorrei fare un corso nitrox ma vorrei capire prima se ne vale veramente la pena oppure no _________________ La vita è come una partita... giocala al meglio perchè prima o poi qualcuno fischia la fine...
-Me- |
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miciomicio Fotomontatore
Registrato: 09/09/05 21:20 Messaggi: 6698 Località: Villa Arzilla con badante
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Inviato: Dom 06 Nov, 2005 17:53 pm Oggetto: Re: Aria o Nitrox? |
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simo231 ha scritto: | Ho sentito 2 campane su questa domanda:
Chi dice che non c'è niente di meglio dell'aria per le immersioni ricreative e chi sostiene che una volta provato il nitrox non sai più farne a meno da quanto è comodo.....
voi cosa ne pensate?
Vorrei fare un corso nitrox ma vorrei capire prima se ne vale veramente la pena oppure no |
giovedi sera ti do' qualche spiegazione con piu' calma
ci sei vero!! _________________ Non sono un ginecologo, ma un occhiata
la darei volentieri. |
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giopei Liv. d'azoto virtuale: 10
Registrato: 23/08/04 22:20 Messaggi: 3275 Località: Loano, SV
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Inviato: Dom 06 Nov, 2005 17:58 pm Oggetto: |
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Premesso che durante il corso nitrox si iniziano ad approfondire alcune cose interessanti sulla teoria dell'uso di gas diversi nelle immersioni, molto dipende da altri fattori, per l'utilizzo.
Quello più pratico è nel caso di immersioni quadre (secce e relitti), dove aumenti il tempo di fondo in curva e non avresti comunque modo di prolungare l'immersione in parete facendone una multilivello.
Altro aspetto, nel caso di ripetitive hai meno azoto da smaltire e con un intervallo più breve hai tempi di fondo superiori.
Il limite principale è la profondità massima raggiungibile, che non deve essere superata, mentre l'accumulo di O2 ti riguarda se svolgi un'attività molto intensa, per numero di immersioni e profondità raggiunte.
Un altro fatto da tenere presente, è che se non cambia la normativa che deve entrare in vigore sull'attrezzatura, ci si potrebbe trovare nella necessità di avere un'attrezzatura dedicata solo all'aria arricchita, il che causerebbe non pochi problemi...! _________________ "Di solito non sono uno che prega, ma se sei lassù ti scongiuro,
salvami... Superman!!!"
(H. Simpson) |
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miciomicio Fotomontatore
Registrato: 09/09/05 21:20 Messaggi: 6698 Località: Villa Arzilla con badante
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Inviato: Dom 06 Nov, 2005 18:06 pm Oggetto: |
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giopei ha scritto: | Premesso che durante il corso nitrox si iniziano ad approfondire alcune cose interessanti sulla teoria dell'uso di gas diversi nelle immersioni, molto dipende da altri fattori, per l'utilizzo.
Quello più pratico è nel caso di immersioni quadre (secce e relitti), dove aumenti il tempo di fondo in curva e non avresti comunque modo di prolungare l'immersione in parete facendone una multilivello.
Altro aspetto, nel caso di ripetitive hai meno azoto da smaltire e con un intervallo più breve hai tempi di fondo superiori.
Il limite principale è la profondità massima raggiungibile, che non deve essere superata, mentre l'accumulo di O2 ti riguarda se svolgi un'attività molto intensa, per numero di immersioni e profondità raggiunte.
Un altro fatto da tenere presente, è che se non cambia la normativa che deve entrare in vigore sull'attrezzatura, ci si potrebbe trovare nella necessità di avere un'attrezzatura dedicata solo all'aria arricchita, il che causerebbe non pochi problemi...! |
quoto
mi hai letteralmente tolto le parole di bocca!
generalmente lo uso per deco, in quanto non sono amante delle ripetitive :poche,profonde ma buone immersioni
_________________ Non sono un ginecologo, ma un occhiata
la darei volentieri. |
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simo231 Liv. d'azoto virtuale: 8
Registrato: 05/09/05 21:03 Messaggi: 1381 Località: Milano
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Inviato: Dom 06 Nov, 2005 19:28 pm Oggetto: |
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Citazione: | giovedi sera ti do' qualche spiegazione con piu' calma
ci sei vero!! |
si dovrei esserci....lavoro permettendo _________________ La vita è come una partita... giocala al meglio perchè prima o poi qualcuno fischia la fine...
-Me- |
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vale_ Liv. d'azoto virtuale: 8
Registrato: 11/07/05 17:37 Messaggi: 1097 Località: PD
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Inviato: Dom 06 Nov, 2005 20:08 pm Oggetto: |
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..Devo dire che anche a me era venuta voglia di provare il nitrox (ma per ora nn mi va di cambiare computer! ) ..cmq, stupidaggini a parte...mi sono fatta questa domanda: se mi immergo spessissimo con i diving (e quindi il 90% delle volte l'immersione è in curva) a che mi serve aumentare il tempo di fondo se cmq gli altri usano l'aria e sono quindi costretti a risalire??
Se poi si decide di andare tutti con il nitrox o ti organizzi per conto tuo la storia cambia...
Cmq, è solo un'opinione personale, una riflessione su una domanda che anch'io mi sono posta!
vale |
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secan Moderatore
Registrato: 07/12/04 01:02 Messaggi: 15282 Località: Maidenhead
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Inviato: Dom 06 Nov, 2005 20:12 pm Oggetto: Re: Aria o Nitrox? |
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simo231 ha scritto: | Ho sentito 2 campane su questa domanda:
Chi dice che non c'è niente di meglio dell'aria per le immersioni ricreative e chi sostiene che una volta provato il nitrox non sai più farne a meno da quanto è comodo.....
voi cosa ne pensate?
Vorrei fare un corso nitrox ma vorrei capire prima se ne vale veramente la pena oppure no |
Ciao simo231,
io sono fresco fresco di brevetto nitrox e, stando al manuale PADI, il principale ventaggio nell'uso delle miscele EANx sta, come ti hanno già detto, nel poter fare tempi di fondo più lunghi. Tale vantaggio è massimo, sempre come ti hanno già detto, nelle immersioni quadre vere e proprie.
Ora, visto che l'uso del nitrox influisce sul tempo di permanenza in acqua, è logico fare un corso solo se i tuoi consumi non sono eccessivi: se dopo 30 min. a -18 mt. hai già finito il gas, scendere in nitrox non ha senso ed è molto più logico lavorare sui consumi prima di iniziare il corso.
Comunque il corso è molto interessante: sviluppa ed approfondisce alcune nozioni sulla fisica dei gas e sulla fisiologia che probabilemte ti sono già state accennate nel corso OWD, oltre ad illustrare l'uso alcune attrezzature dedicate (compressori, bombole ed analizzatori d'aria).
Per quanto riguarda il discorso del "non poterne fare più a meno"... il mio parere è che ogni immersione richieda la preparazione adeguata: a volte è meglio scendere in aria, altre volte è meglio scendere in nitrox.
Saverio _________________ Saverio Cannilla
Essere moderatore di un forum di subacquea NON significa essere un subacqueo esperto. Traete le vostre conclusioni.
Scopri ScubaZone, il magazine di subacquea fatto dai subacquei.
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secan Moderatore
Registrato: 07/12/04 01:02 Messaggi: 15282 Località: Maidenhead
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Inviato: Dom 06 Nov, 2005 20:18 pm Oggetto: |
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vale_ ha scritto: |
..Devo dire che anche a me era venuta voglia di provare il nitrox (ma per ora nn mi va di cambiare computer! ) ..cmq, stupidaggini a parte...mi sono fatta questa domanda: se mi immergo spessissimo con i diving (e quindi il 90% delle volte l'immersione è in curva) a che mi serve aumentare il tempo di fondo se cmq gli altri usano l'aria e sono quindi costretti a risalire??
Se poi si decide di andare tutti con il nitrox o ti organizzi per conto tuo la storia cambia...
Cmq, è solo un'opinione personale, una riflessione su una domanda che anch'io mi sono posta!
vale |
Infatti un diving serio dovrebbe tenere presente anche il tipo di miscela utilizzata nella composizione dei gruppi... e, se fosse il caso, dovrebbe anche avere l'onestà di dirti: "guarda, sei l'unica persona che vuole scendere in nitrox in mezzo ad un gruppo di neo-brevettati che consumano come dannati... fai un po' come vuoi, ma noi ti consigliamo di risparmiarti qualche euro..." _________________ Saverio Cannilla
Essere moderatore di un forum di subacquea NON significa essere un subacqueo esperto. Traete le vostre conclusioni.
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ugogaggeri Liv. d'azoto virtuale: 4
Registrato: 10/01/04 21:08 Messaggi: 118 Località: Basaluzzo AL
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Inviato: Dom 06 Nov, 2005 21:09 pm Oggetto: |
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secan ha scritto: | vale_ ha scritto: |
..Devo dire che anche a me era venuta voglia di provare il nitrox (ma per ora nn mi va di cambiare computer! ) ..cmq, stupidaggini a parte...mi sono fatta questa domanda: se mi immergo spessissimo con i diving (e quindi il 90% delle volte l'immersione è in curva) a che mi serve aumentare il tempo di fondo se cmq gli altri usano l'aria e sono quindi costretti a risalire??
Se poi si decide di andare tutti con il nitrox o ti organizzi per conto tuo la storia cambia...
Cmq, è solo un'opinione personale, una riflessione su una domanda che anch'io mi sono posta!
vale |
Infatti un diving serio dovrebbe tenere presente anche il tipo di miscela utilizzata nella composizione dei gruppi... e, se fosse il caso, dovrebbe anche avere l'onestà di dirti: "guarda, sei l'unica persona che vuole scendere in nitrox in mezzo ad un gruppo di neo-brevettati che consumano come dannati... fai un po' come vuoi, ma noi ti consigliamo di risparmiarti qualche euro..." |
Comunque ci sono diving che offrono il nitrox allo stesso prezzo e, in questo caso, vale la pena comunque utilizzarlo sempre.
Ugo _________________ Esercitare liberamente il proprio ingegno: ecco la vera felicità |
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boccio Moderatore
Registrato: 23/06/05 22:01 Messaggi: 10388 Località: Roma
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Inviato: Dom 06 Nov, 2005 22:01 pm Oggetto: Re: Aria o Nitrox? |
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secan ha scritto: | simo231 ha scritto: | Ho sentito 2 campane su questa domanda:
Chi dice che non c'è niente di meglio dell'aria per le immersioni ricreative e chi sostiene che una volta provato il nitrox non sai più farne a meno da quanto è comodo.....
voi cosa ne pensate?
Vorrei fare un corso nitrox ma vorrei capire prima se ne vale veramente la pena oppure no |
Ciao simo231,
io sono fresco fresco di brevetto nitrox e, stando al manuale PADI, il principale ventaggio nell'uso delle miscele EANx sta, come ti hanno già detto, nel poter fare tempi di fondo più lunghi. Tale vantaggio è massimo, sempre come ti hanno già detto, nelle immersioni quadre vere e proprie.
Ora, visto che l'uso del nitrox influisce sul tempo di permanenza in acqua, è logico fare un corso solo se i tuoi consumi non sono eccessivi: se dopo 30 min. a -18 mt. hai già finito il gas, scendere in nitrox non ha senso ed è molto più logico lavorare sui consumi prima di iniziare il corso.
Comunque il corso è molto interessante: sviluppa ed approfondisce alcune nozioni sulla fisica dei gas e sulla fisiologia che probabilemte ti sono già state accennate nel corso OWD, oltre ad illustrare l'uso alcune attrezzature dedicate (compressori, bombole ed analizzatori d'aria).
Per quanto riguarda il discorso del "non poterne fare più a meno"... il mio parere è che ogni immersione richieda la preparazione adeguata: a volte è meglio scendere in aria, altre volte è meglio scendere in nitrox.
Saverio |
Rimanendo nel solo campo ricreazionale (Ella fà scuola) il Nitrox è cmq comodo in molte occasioni, se solo pensiamo non al maggior tempo di fondo che ti fornisce ma al minor accumulo di azoto:cioè alla causa più che all'effetto!
Quindi dalla terza immersione in poi sicuramente preferisco usare EAN3x, così come in immersioni quadre entro i 30 metri, ecc ecc anche se gli altri sono ad aria (lo facevo anche quando avevo il computer solo ad aria.... più sicuro di così!).
In altre immersioni, quando hai limiti nella previsione della profondità max (non attaccatemi pipponi educativi e cercate di capire che significa!)
probabilmente l'aria è la migliore delle miscele EAN per rapporto qualità/prezzo!
Concordo cmq che è un corso che, anche nel mero ricreazionale, aumenta la tua conoscenza, che non fà mai male
Sui costi.... concordo che ormai non vedo un vero motivo per la differenza di prezzo, come ormai succede in qualche diving (purtroppo pochi) _________________ Andrea
"Non esiste vento favorevole per il marinaio che non sa dove andare" [cit. Seneca]
Nina - da leggere
Decalogo P.I.R.L.A. |
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simo231 Liv. d'azoto virtuale: 8
Registrato: 05/09/05 21:03 Messaggi: 1381 Località: Milano
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Inviato: Dom 06 Nov, 2005 22:06 pm Oggetto: |
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fantastico farò sicuramente il corso... c'è qulacuno che me lo regala? _________________ La vita è come una partita... giocala al meglio perchè prima o poi qualcuno fischia la fine...
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miciomicio Fotomontatore
Registrato: 09/09/05 21:20 Messaggi: 6698 Località: Villa Arzilla con badante
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Inviato: Dom 06 Nov, 2005 22:11 pm Oggetto: |
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_________________ Non sono un ginecologo, ma un occhiata
la darei volentieri. |
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Andrea_N Liv. d'azoto virtuale: 6
Registrato: 14/08/03 19:27 Messaggi: 748 Località: Quarrata (PT)
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Inviato: Dom 06 Nov, 2005 23:40 pm Oggetto: Re: Aria o Nitrox? |
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Citazione: | simo231 ha scritto: | Ho sentito 2 campane su questa domanda:
Chi dice che non c'è niente di meglio dell'aria per le immersioni ricreative e chi sostiene che una volta provato il nitrox non sai più farne a meno da quanto è comodo.....
voi cosa ne pensate?
Vorrei fare un corso nitrox ma vorrei capire prima se ne vale veramente la pena oppure no |
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Il mio parere è che il nitrox a confronto con qualsiasi immersione ad aria responsabile, è sempre da preferirsi.
Il vantaggio dei tempi NDL più lunghi è solo uno dei vantaggi.
Assunto che l'azoto crea solo problemi mi pare logico poter sostenere che meno se ne assorbe e meglio è.
Per cui, immergersi anche con i limiti dell'aria ma in nitrox significa matematicamente uscire più puliti di azoto.
Occorre un corso, certo, e aggiungerei serio, e su questo si aprirebbe un discorso che porterebbe lontano o vicino dipendentemente dal proprio modo di concepire il termine "addestramento".
In ogni caso ritengo che il nitrox possa rappresentare un notevolissimo aumento della propria sicurezza, se conosciuto bene.
Andrea _________________ "the example as philosophy" |
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tonyx Liv. d'azoto virtuale: 7
Registrato: 12/09/05 21:45 Messaggi: 906 Località: genova
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Inviato: Dom 06 Nov, 2005 23:46 pm Oggetto: |
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ciao:RAgazzi concordo perfettamente quello che dice Andrea N. Tony |
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mr.thistlegorm Liv. d'azoto virtuale: 9
Registrato: 17/09/03 14:15 Messaggi: 2989 Località: sceiccato di sharm
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Inviato: Lun 07 Nov, 2005 2:17 am Oggetto: |
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Scusate se non quoto o straquoto, mi ci vuole un secolo per farla 'carina':
giopei
hai fatto centro sul giusto utilizzo del nitrox: immersioni quadre. (della serie: a che ti serve il nitrox a Shark Reef che è parete, con correnti discensionali, ma con tutto quello che ti piace tra i 5 ed i 25 metri? piuttosto con l'Eanx ci andiamo al Thistlegorm o al Dunraven, o al Canyon di Woodhouse)
ma... contesto il decantato vantaggio dell'intervallo di superficie lo escluderei. Un'ora è l'intervallo suggerito, sempre. (C'è una lieve contraddizione nel corso Nitrox PADI )
contesto anche Andrea_N su di una sola faccenda:
una immersione ai limiti della curva nitrox non ti porta ad assorbire meno azoto, ma lo stesso azoto di una immersione ai limiti dell'aria! E ce n'è (per fortuna e non purtroppo) di gente che respira bene per arrivarci, anche col 36!
Sono sicuramente dell'avviso di secan, nel giudicare la situazione in cui il nitrox può dare vantaggi. All'inizio secan consumava come un mantice. Poi, migliorando i consumi, è stato introdotto alla novità.
E questo vale anche per chi si immerge in gruppo: perchè devo pagare di più se poi mi costringono ad uscire con 100 bar, o come se avessi seguito un profilo aria?
E' una giustissima domanda che un utente ha il diritto di porsi.
Resta il fatto, e son sicuro che Andrea_N mi darà ragione in questo, che il nitrox, anche se usato ai limiti, dà dei vantaggi in senso di minor stanchezza: comunque si respira PIU'ossigeno, un bel vantaggio in termini di vitalità, senza parlare di narcosi (dove la faccenda diventa controversa, ma solo da un lato:PADI), le didattiche tecniche ammettono che la narcosi vienedrasticamente ridotta.
C'è un contro, che prima o poi si riuscirà a provare scientificamente: (mi consola non essere il solo ...) ma per ora prendetela come una 'opinione personale': l'uso IMPROPRIO, o troppo frequente del nitrox, può portare a dei problemi nel ritorno all'aria.
Stiamo parlando, è ovvio, di chi fa centinaia di immersioni solo in nitrox.
Che tipo di problemi? Ho idea (dico: idea) che le immersioni in nitrox abituino l'organismo a desaturare, in un certo senso, artificialmente... proprio grazie al continuo 'pressure gradient' sfavorevole all'azoto.
In realtà vi sono anche medici iperbarici che 'hanno idea' che l'organismo si abitui all'azoto. Di conseguenza, suppongono, può abituarsi al nitrox, per poi trovarsi affaticato o svantaggiato nel ritorno all'aria.
Con questo non voglio dire che il nitrox sia una miscela sfavorevole, anzi!
Sono convinto che sia la vera soluzione del futuro. Ma finchè tutto il mondo non sarà nitrox, o MAC, o Windows...si sceglie la miscela giusta: si ottimizza
Per farla breve: preferisco indubbiamente il nitrox all'aria, ma non per sempre, nè per tutte le immersioni.
_________________ 'you're going to reap just what you sow'
l.r |
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