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lello Liv. d'azoto virtuale: 3
Registrato: 22/03/04 20:15 Messaggi: 82 Località: Marcianise
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Inviato: Lun 17 Ott, 2005 14:47 pm Oggetto: l'amico ti pallona da 12mt e tu cosa puoi fare? |
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Salve a tutti,mando questo topic per spiegare e cercare di capire se il mio comportamento e quello del mio istruttore è stato corretto.
Durante l'immersione che abbiamo fatto ieri il mio compagno d'immersione durante la risalita il sub che faceva coppia con me ha pallonato da 12mt dopo che ci siamo immersi a 37mt da premettereche io e lui con la restante parte del gruppo ci siamo tenuti d'occhio per tutta l'immersione fino a 30 secondi dalla pallonata.
Quando ci siamo accorti che lui non era + con noi alzando lo sguardo l'abbiamo visto in superfice e siccome i nostri comp. ci davano una sosta a 6mt di 2 min. e a 3mt di 5 min. la guida ci ha fatto segno di effettuare le nostre soste per poi risalire.
Da sotto cmq abbiamo visto il nostro amico che veniva soccorso da altri sub di un'altra scuola che gli anno somministrato ossigeno per 15 minuti circa.Quando siamo emersi anche altri sub della mia scuola hanno fatto respirare ossigeno al mio compagno sotto comunicazione di un esperto.
Ritenete giusto il nostro comportamento? e fino a che punto io ne sono responsabile? (se lo sono)
p.s. causa della pallonata:siccome usava la stagna gli si sono "sfilati" i piedi dai calzari e non è + riuscito a pinneggiare e a scaricare il gav. |
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giopei Liv. d'azoto virtuale: 10
Registrato: 23/08/04 22:20 Messaggi: 3275 Località: Loano, SV
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Inviato: Lun 17 Ott, 2005 15:02 pm Oggetto: Re: l'amico ti pallona da 12mt e tu cosa poui fare? |
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lello ha scritto: | Ritenete giusto il nostro comportamento? e fino a che punto io ne sono responsabile? (se lo sono) |
Secondo me non ne è responsabile nessuno, ed avete agito correttamente.
La padronanza della tecnica minima dell'immersione spetta al singolo.
Diverso avrebbe potuto essere il caso che l'immersione facesse parte di un corso per l'utilizzo della muta stagna, in quel caso è l'istruttore che avrebbe dovuto prevedere quella possibilità, essendo ancora al di fuori della capacità di gestione del subacqueo.
Riguardo attendere la fine delle soste di sicurezza, era la procedura corretta, nel caso aveste avuto problemi sareste stati da soccorrere anche voi, con nessun o scarso aiuto per il vostro compagno, che comunque sapevate essere in buone mani.
La valutazione della situazione spetta comunque alla guida o dell'istruttore, che sono responsabili del gruppo che accompagnano.
Comunque complimenti per la pallonata, per farsi strappare i calzari deve essere venuto su bello allegro, spero sinceramente che non abbia avuto conseguenze. _________________ "Di solito non sono uno che prega, ma se sei lassù ti scongiuro,
salvami... Superman!!!"
(H. Simpson) |
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N2 Liv. d'azoto virtuale: 11
Registrato: 13/01/05 16:07 Messaggi: 6859 Località: South Haven - MI - USA
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Inviato: Lun 17 Ott, 2005 15:02 pm Oggetto: |
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Non si pinneggia si fa la capriola......se hai i piedi pieni di aria con la stagna, ma come ha fatto se stavate risalendo????????? |
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Brunins Liv. d'azoto virtuale: 5
Registrato: 13/05/04 19:23 Messaggi: 354 Località: Velletri (Rm)
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Inviato: Lun 17 Ott, 2005 15:04 pm Oggetto: |
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Adesso come sta il tuo compagno di immersione? Ha avuto bisogno di trattamenti in camera iperbarica?
Scusa le domande, però si impara anche da questo.
Che potevi fare? Secondo me poco e niente. Non ho mai usato la stagna ma se mi dici che gli si sono sfilati i piedi forse è stata proprio la stagna a causare la pallonata. E qui chiedo aiuto agli esperti del forum.
Non credo tu debba sentirti in colpa per niente. é sufficiente un'attimo di distrazione perchè succedano queste cose.
La prossima volta, probabilmente, terrai gli occhi incollati addosso al tuo compagno di immersione almeno fino alla sosta sia essa di sicurezza che segnalata per un fuori curva.
_________________ Il Mare è la nostra casa!!!!
www.plant-e.it |
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Plaesano Liv. d'azoto virtuale: 3
Registrato: 02/03/05 22:27 Messaggi: 80 Località: Costa Viola - Scilla
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Inviato: Lun 17 Ott, 2005 15:10 pm Oggetto: |
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Anche secondo me non hai nulla da rimproverarti, avete fatto la cosa giusta.
Credo che il tuo compagno non sia riuscito a mettere in pratica gli insegnamenti che di solito vengono impartiti prima di usare una stagna (la capriola avrebbe risolto il problema). _________________ Il mare unisce i Paesi che separa. |
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pcortesi Liv. d'azoto virtuale: 9
Registrato: 02/11/04 11:33 Messaggi: 2645 Località: Vall'Alta di Albino (Bergamo)
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Inviato: Lun 17 Ott, 2005 15:42 pm Oggetto: |
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Quello che non ho capito è se era una lezione o se era un'immersione extracorso. Comunque se avete visto che il vostro compagno era già sotto le cure di altri sub in superficie, non c'era motivo che voi metteste a riscio la vostra salute, l'unica cosa da fare una volta fatte le deco e essere risaliti, è quello di portarlo in pronto soccorso per un controllo da esperto con una eventuale terapia iperbarica di precauzione e la verifica delle condizioni fisiche generali, visto che i problemi si possono manifestare anche ore dopo. _________________ quando ce l'hai in bocca.....non mollarlo mai....
altrimenti son azzi.....
"cit" silvano..
Narcosis Team - Prosec Decompression - "La Ganga"
Socio Fondatore dei PòtaSub....
Bombole o Apnea, questo è il dilemma.... Sarò sempre un lacustre convinto |
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Marco60 Liv. d'azoto virtuale: 9
Registrato: 21/01/04 09:35 Messaggi: 2965 Località: Livorno. Ma lavoro a Milano
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Inviato: Lun 17 Ott, 2005 15:56 pm Oggetto: |
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...si può fornire l'aiuto fino a quando fornendolo non si mette a repentaglio la nostra salute. Questo non per cinismo, ma è sempre meglio in superficie gestirsi, poi, un infortunato che due! Lo dice anche il DAN.
Se poi si è immerso con la stagna e non la sa usare,....chi ha colpa del suo mal... _________________ "Il mare non sopporta nè sciocchi, nè pigri"
Che Guevara
http://www.csab-sub.it/
Di digitale io ho solo le impronte:
http://www.bluteam.net/GalleriaFoto%20Mondo%20S-MazzottaMarcoz.htm |
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LorenzoB Liv. d'azoto virtuale: 6
Registrato: 12/08/04 15:40 Messaggi: 765 Località: Novate - MI
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Inviato: Lun 17 Ott, 2005 16:26 pm Oggetto: |
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Ciao, avete agito come da manuale.
Qualora l'immersione fosse stata in curva, al massimo avreste potuto saltare la sosta di sicurezza (ma proprio in caso di emergenza, cioè se il pallonante non fosse stato soccorso da nessuno).
Però, se non si è pratichi, non si fanno immersioni tali da prendere deco a 6 mt...
Forse qualche esercizio in più in acqua bassa...
Speriamo che sia andato tutto bene. Ciao. Lorenzo |
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andpix Liv. d'azoto virtuale: 9
Registrato: 17/03/04 22:56 Messaggi: 2156 Località: Romano a Sondrio...... ma forse ritorno :D
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Inviato: Lun 17 Ott, 2005 17:23 pm Oggetto: |
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Faccio la voce fuori dal coro.
Che esperienza aveva il tuo "compagno" nell'uso della stagna?
Xchè fare immersioni con deco?
Visto che era programmata un immersione con deco sicuramente fuori cera personale all'altezza a fronteggiare questa emergienza?! ma come mai è stato soccorso da un altra scuola?
Non è il visto che lo dice il DAN allora era la cosa da farsi! Lo dice il codice penale ( mi sembra ex art 54 CP) ed è quello che va a guardare il Magistrato.
La sintesi dei fatti è meglio evitare immersioni con deco se non si ha un'esperienza acquisita.
Scusa se sono stato fuori dal coro.
Se non cera nessuno in superficie cosa facevate? _________________ O
o
°Andrea
Il nostro cielo inizia dove il vostro finisce..........
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marco1966 Liv. d'azoto virtuale: 10
Registrato: 24/03/05 13:27 Messaggi: 4681 Località: nun te lo dico........
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Inviato: Lun 17 Ott, 2005 18:40 pm Oggetto: |
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andpix ha scritto: | Faccio la voce fuori dal coro.
Che esperienza aveva il tuo "compagno" nell'uso della stagna?
Xchè fare immersioni con deco?
Visto che era programmata un immersione con deco sicuramente fuori cera personale all'altezza a fronteggiare questa emergienza?! ma come mai è stato soccorso da un altra scuola?
Non è il visto che lo dice il DAN allora era la cosa da farsi! Lo dice il codice penale ( mi sembra ex art 54 CP) ed è quello che va a guardare il Magistrato.
La sintesi dei fatti è meglio evitare immersioni con deco se non si ha un'esperienza acquisita.
Scusa se sono stato fuori dal coro.
Se non cera nessuno in superficie cosa facevate? |
concordo in pieno.........
dove sono i Bacchettoni del forum?..... forza stiamo perdendo i colpi......
fuori curva???? e che ci facevi fuori curva? non sai che le tue didattiche non te lo consentono?
muta stagna?? e il corso lo hai fatto?????
haiaiaiaiaiaiaiaia..............
marco _________________ ____________________________
"certe persone sono come le nuvole......... quando si levano dal cazzo, diventa una bella giornata"
"signori, non dimenticate che il denaro pubblico è sacro. Esso proviene dal sudore e sovente dal sangue del popolo e non abbiamo diritto di spenderlo alla leggera." |
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Dremer Liv. d'azoto virtuale: 8
Registrato: 12/07/05 14:02 Messaggi: 1000 Località: Civitavecchia
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Inviato: Lun 17 Ott, 2005 18:43 pm Oggetto: |
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Citazione: | fuori curva???? e che ci facevi fuori curva? non sai che le tue didattiche non te lo consentono?
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Quoto in pieno. |
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az Liv. d'azoto virtuale: 9
Registrato: 12/07/04 19:24 Messaggi: 1552
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Inviato: Lun 17 Ott, 2005 18:44 pm Oggetto: |
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andpix ha scritto: | .... Lo dice il codice penale ( mi sembra ex art 54 CP) ed è quello che va a guardare il Magistrato.
... |
non mi è chiaro andpix se citi l'articolo in questione relativamente all'esclusione dello stato di necessità come causa di non punibilità.
Lo stato di necessità rende infatti non punibile un comportamento che di per sé costituisce reato, mentre il capoverso di quell'articolo esclude l'applicabilità dello stato di necessità per coloro i quali abbiano un dovere giuridico di esporsi al pericolo.
Nel caso citato non rilevo alcun dovere in capo al compagno di immersione.
Invece si discute se questo dovere possa averlo l'istruttore, personalmente ritengo di sì se si trattava di immersione didattica.
_________________ "disen che lur ciapen urdin de nissön e fann tütt quell che g'hann dì in television"
cit. D.V.D.S. "Poor'Italia"
"... c'è qualcosa di ineluttabilmente ittico in tutti noi." Gould's book of fish - R. Flanagan |
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andpix Liv. d'azoto virtuale: 9
Registrato: 17/03/04 22:56 Messaggi: 2156 Località: Romano a Sondrio...... ma forse ritorno :D
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Inviato: Lun 17 Ott, 2005 19:33 pm Oggetto: |
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az ha scritto: | andpix ha scritto: | .... Lo dice il codice penale ( mi sembra ex art 54 CP) ed è quello che va a guardare il Magistrato.
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non mi è chiaro andpix se citi l'articolo in questione relativamente all'esclusione dello stato di necessità come causa di non punibilità.
Lo stato di necessità rende infatti non punibile un comportamento che di per sé costituisce reato, mentre il capoverso di quell'articolo esclude l'applicabilità dello stato di necessità per coloro i quali abbiano un dovere giuridico di esporsi al pericolo.
Nel caso citato non rilevo alcun dovere in capo al compagno di immersione.
Invece si discute se questo dovere possa averlo l'istruttore, personalmente ritengo di sì se si trattava di immersione didattica.
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ok mi spiego meglio......
un soggetto ha l'obbligo giuridico d'intervenire in caso una persona si trovi in stato di necessità altrimenti si configura l'omissione di soccorso questa fattispecie di reato non si confighura ammenochè l'azione da te possa in essere pregiudichi la tua vita. Questo a grandi lumi.
Nessuno ti darà l'omissione di soccorso (anche se tu se un istruttore) se la tua azione può mettere in pericolo la tua vita.
E' vero che a monte ci si chiede come mai la vittima ha fatto questa fine? Poteva fare quell'immersione? C'è stato qualcuno (responsabile del gruppo) che si è preso la briga di vedere o sapere il livello della vittima etc etc _________________ O
o
°Andrea
Il nostro cielo inizia dove il vostro finisce..........
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bubbles Liv. d'azoto virtuale: 6
Registrato: 08/09/04 22:52 Messaggi: 702 Località: ROMA
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Inviato: Lun 17 Ott, 2005 19:35 pm Oggetto: |
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marco1966 ha scritto: |
concordo in pieno.........
dove sono i Bacchettoni del forum?..... forza stiamo perdendo i colpi......
fuori curva???? e che ci facevi fuori curva? non sai che le tue didattiche non te lo consentono?
muta stagna?? e il corso lo hai fatto?????
haiaiaiaiaiaiaiaia..............
marco |
Stefano _________________ StEfAnO |
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M. Liv. d'azoto virtuale: 12
Registrato: 14/07/03 16:51 Messaggi: 11250 Località: Roma
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