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TheDoctor
Liv. d'azoto virtuale: 6
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 Inviato: Mer 10 Feb, 2016 11:14 am Oggetto: |
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| bradipo67 ha scritto: |
Ma no, è molto più semplice consigliare ad uno sconosciuto quanta zavorra usare con la sola imposizione delle mani sul monitor  |
Non c'è niente da fare , hai una marcia in più !!! 
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Ciao MarenaSub
Cit.Silvano :
Qualcuno ha persin detto che per andare sott'acqua ci vogliono le palle.
E subito qualcun'altro ha scritto che palle e scroto raggrinziti dal freddo spostano meno liquido che le stesse allascate e gonfie per la calura, se ne deduce che con le palle al fresco si è negativi e si può togliere zavorra, viceversa , a palle lasche , un po' di zavorra in più non fa mai male. |
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REVERENDO
Liv. d'azoto virtuale: 5
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| Inviato: Mer 10 Feb, 2016 12:22 pm Oggetto: |
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| TheDoctor ha scritto: | | REVERENDO ha scritto: | | cesare ha scritto: | | se riesci metti solo il peso in alto |
Solo 1 kg? Con un mono 18 uso 5kg e con il bibo dici di usare solo 1 kg? |
Ma scusa , è cosi difficile sarere quanto pesa il 18l e quanto pesano le bombole del bibo ? Non c'è la marcatura sulle bombole ?
In un attimo sapresti o/e ti possiamo dire qual'è la differenza di peso in acqua . |
Mi sembra di averlo gia scritto che la zavorra da gestire sarebbe di 3 kg, ma ovviamente é piu semplice fare i professori o i sarcastici invece di leggere 
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REVERENDO |
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REVERENDO
Liv. d'azoto virtuale: 5
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| Inviato: Mer 10 Feb, 2016 12:47 pm Oggetto: |
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comunque il bibo 12+12 pesa 13.8kg a boccia e il mono da 18 che ho pesa 20.7kg. La zavorra utilizzata col mono è di 5kg
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REVERENDO |
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TheDoctor
Liv. d'azoto virtuale: 6
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| Inviato: Mer 10 Feb, 2016 13:00 pm Oggetto: |
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| REVERENDO ha scritto: | | TheDoctor ha scritto: | | REVERENDO ha scritto: | | cesare ha scritto: | | se riesci metti solo il peso in alto |
Solo 1 kg? Con un mono 18 uso 5kg e con il bibo dici di usare solo 1 kg? |
Ma scusa , è cosi difficile sarere quanto pesa il 18l e quanto pesano le bombole del bibo ? Non c'è la marcatura sulle bombole ?
In un attimo sapresti o/e ti possiamo dire qual'è la differenza di peso in acqua . |
Mi sembra di averlo gia scritto che la zavorra da gestire sarebbe di 3 kg, ma ovviamente é piu semplice fare i professori o i sarcastici invece di leggere |
REERENDO , non è questione di fare i professori , non avevo ancora capito se i 3Kg erano spannometrici o li avevi già calcolati .
Per i pesi che hai dichiarato (non li avevo letti prima , colpa mia ) se consideriamo la condizione di 50bar in bombola per entrambe le soluzioni , quando usi il bibo hai la necessità di (2kg + peso fascioni inox ) circa 3Kg meno . Confermo il tuo risultato .
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Ciao MarenaSub
Cit.Silvano :
Qualcuno ha persin detto che per andare sott'acqua ci vogliono le palle.
E subito qualcun'altro ha scritto che palle e scroto raggrinziti dal freddo spostano meno liquido che le stesse allascate e gonfie per la calura, se ne deduce che con le palle al fresco si è negativi e si può togliere zavorra, viceversa , a palle lasche , un po' di zavorra in più non fa mai male. |
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REVERENDO
Liv. d'azoto virtuale: 5
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| Inviato: Mer 10 Feb, 2016 13:16 pm Oggetto: |
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| TheDoctor ha scritto: | | REVERENDO ha scritto: | | TheDoctor ha scritto: | | REVERENDO ha scritto: | | cesare ha scritto: | | se riesci metti solo il peso in alto |
Solo 1 kg? Con un mono 18 uso 5kg e con il bibo dici di usare solo 1 kg? |
Ma scusa , è cosi difficile sarere quanto pesa il 18l e quanto pesano le bombole del bibo ? Non c'è la marcatura sulle bombole ?
In un attimo sapresti o/e ti possiamo dire qual'è la differenza di peso in acqua . |
Mi sembra di averlo gia scritto che la zavorra da gestire sarebbe di 3 kg, ma ovviamente é piu semplice fare i professori o i sarcastici invece di leggere |
REERENDO , non è questione di fare i professori , non avevo ancora capito se i 3Kg erano spannometrici o li avevi già calcolati .
Per i pesi che hai dichiarato (non li avevo letti prima , colpa mia ) se consideriamo la condizione di 50bar in bombola per entrambe le soluzioni , quando usi il bibo hai la necessità di (2kg + peso fascioni inox ) circa 3Kg meno . Confermo il tuo risultato . |
Questione risolta scusa non volevo far polemica, in realtà la differenza sarebbe di 3.5kg piu o meno, avendo messo sul bibo 3kg ed usandone 5 col mono, dovrei essere piu leggero di 500 gr, ma considerando fascioni e manifold i calcoli dovrebbreo essere giusti 
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REVERENDO |
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bradipo67
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| Inviato: Mer 10 Feb, 2016 14:04 pm Oggetto: |
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| TheDoctor ha scritto: | REERENDO , non è questione di fare i professori , non avevo ancora capito se i 3Kg erano spannometrici o li avevi già calcolati .
Per i pesi che hai dichiarato (non li avevo letti prima , colpa mia ) se consideriamo la condizione di 50bar in bombola per entrambe le soluzioni , quando usi il bibo hai la necessità di (2kg + peso fascioni inox ) circa 3Kg meno . Confermo il tuo risultato . |
Calcolando i pesi al netto di fascioni e manifold, a me risulta che da pieni (a 200 bar) ci sia una differenza di circa 1,2 kg, ma con 50 bar ci sono circa 300 grammi fra uno e l'altro. Pesano così tanto in acqua fascioni e manifold?
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The frogarthian way of diving
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cesare
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| Inviato: Mer 10 Feb, 2016 15:45 pm Oggetto: |
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per abitudine io non faccio calcoli , mi butto in acqua e vedo che succede.
dopodeche' i pesi in alto per un problema di assetto sul 12+12. credo qualsiasi sia l'acciaiosa che usi max 3 chili. e comunque non fare calcoli non fare tastiera buttati in acqua e prova....occhio che qui c'è chi misura la temperatura del brodo...
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......lasciami l'orgoglio di essere solo un uomo... |
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REVERENDO
Liv. d'azoto virtuale: 5
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| Inviato: Mer 10 Feb, 2016 16:47 pm Oggetto: |
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| bradipo67 ha scritto: | | TheDoctor ha scritto: | REERENDO , non è questione di fare i professori , non avevo ancora capito se i 3Kg erano spannometrici o li avevi già calcolati .
Per i pesi che hai dichiarato (non li avevo letti prima , colpa mia ) se consideriamo la condizione di 50bar in bombola per entrambe le soluzioni , quando usi il bibo hai la necessità di (2kg + peso fascioni inox ) circa 3Kg meno . Confermo il tuo risultato . |
Calcolando i pesi al netto di fascioni e manifold, a me risulta che da pieni (a 200 bar) ci sia una differenza di circa 1,2 kg, ma con 50 bar ci sono circa 300 grammi fra uno e l'altro. Pesano così tanto in acqua fascioni e manifold? |
Scusa ma i calcoli fatti sono da tutto vuoto, perché farli a 50 bar?
Poi da li esce che dovrei usare 3'5 kg di zavorra invece che 5 come col bibo
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REVERENDO |
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REVERENDO
Liv. d'azoto virtuale: 5
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| Inviato: Mer 10 Feb, 2016 16:50 pm Oggetto: |
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| cesare ha scritto: | per abitudine io non faccio calcoli , mi butto in acqua e vedo che succede.
dopodeche' i pesi in alto per un problema di assetto sul 12+12. credo qualsiasi sia l'acciaiosa che usi max 3 chili. e comunque non fare calcoli non fare tastiera buttati in acqua e prova....occhio che qui c'è chi misura la temperatura del brodo... |
Si ovvio Cesare che le risposte le da l' acqua ma da una base bisogna pur partire, pou a me il brodo piace tiepido
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REVERENDO |
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luki90
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| Inviato: Mer 10 Feb, 2016 17:40 pm Oggetto: |
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| REVERENDO ha scritto: | | Scusa ma i calcoli fatti sono da tutto vuoto, perché farli a 50 bar? |
Ad intuito (potrei sbagliarmi), perchè sotto questa pressione sarebbe meglio non andarci. E se ti capitasse per qualsiasi motivo (anche solo per farsi un giretto a 5-6m post-deco) un kg in meno di zavorra si riesce a gestire, quindi non ci si carica di ulteriore ed inutile peso
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"..Ed è qualcosa da cui non puoi scappare. Il mare." |
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TheDoctor
Liv. d'azoto virtuale: 6
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| Inviato: Mer 10 Feb, 2016 18:02 pm Oggetto: |
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| luki90 ha scritto: | | REVERENDO ha scritto: | | Scusa ma i calcoli fatti sono da tutto vuoto, perché farli a 50 bar? |
Ad intuito (potrei sbagliarmi), perchè sotto questa pressione sarebbe meglio non andarci. E se ti capitasse per qualsiasi motivo (anche solo per farsi un giretto a 5-6m post-deco) un kg in meno di zavorra si riesce a gestire, quindi non ci si carica di ulteriore ed inutile peso |
Esattamente !!!
La pesata la faccio a bombole in condizione di "fine immersione" (si presuppone che ci siano dentro almeno 50bar ).
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Ciao MarenaSub
Cit.Silvano :
Qualcuno ha persin detto che per andare sott'acqua ci vogliono le palle.
E subito qualcun'altro ha scritto che palle e scroto raggrinziti dal freddo spostano meno liquido che le stesse allascate e gonfie per la calura, se ne deduce che con le palle al fresco si è negativi e si può togliere zavorra, viceversa , a palle lasche , un po' di zavorra in più non fa mai male. |
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TheDoctor
Liv. d'azoto virtuale: 6
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| Inviato: Mer 10 Feb, 2016 18:05 pm Oggetto: |
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In ogni caso sono considerazioni prettamente teorica , da cui partire per farsi un'idea .
Cesare ha perfettamente ragione .
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Ciao MarenaSub
Cit.Silvano :
Qualcuno ha persin detto che per andare sott'acqua ci vogliono le palle.
E subito qualcun'altro ha scritto che palle e scroto raggrinziti dal freddo spostano meno liquido che le stesse allascate e gonfie per la calura, se ne deduce che con le palle al fresco si è negativi e si può togliere zavorra, viceversa , a palle lasche , un po' di zavorra in più non fa mai male. |
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RANA
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| Inviato: Mer 10 Feb, 2016 18:32 pm Oggetto: |
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| TheDoctor ha scritto: | | luki90 ha scritto: | | REVERENDO ha scritto: | | Scusa ma i calcoli fatti sono da tutto vuoto, perché farli a 50 bar? |
Ad intuito (potrei sbagliarmi), perchè sotto questa pressione sarebbe meglio non andarci. E se ti capitasse per qualsiasi motivo (anche solo per farsi un giretto a 5-6m post-deco) un kg in meno di zavorra si riesce a gestire, quindi non ci si carica di ulteriore ed inutile peso |
Esattamente !!!
La pesata la faccio a bombole in condizione di "fine immersione" (si presuppone che ci siano dentro almeno 50bar ). |
Ciao a tutti.
Nulla da eccepire su quanto state affermando.
Con questa premessa io mi permetto di mediare tra tutti i commenti fatti.
Faccio mio il pensiero di Cesare, sicuramente è durante l'immersione che affino la pesata e calibro l'assetto con precisione prima faccio solo una stima di massima.
La stima di massima della variazione di assetto passando da un mono da 18 a un D12 per me è brutalmente la differenza tra il peso stampigliato sulle bombole ponderato al loro volume.
I 50 bar non mi interessano.
Non mi interessano in quanto do per scontato che rientrano nella pesata anche con il mono.
Quindi, alla fine, tra il mono e il bibo la differenza dei 50 bar si limita a 6 litri di volume (24-18) che si traduce in una differenza di peso , in aria, di meno di quattro etti.
Valore che non mi interessa quantificare nella stima iniziale.
Quello che a me interessa stabilire è il peso della bombole stampigliato in relazione al loro volume.
Sappiamo tutti che a parità di volume e di materiale (acciaio) il peso può variare di molto a seconda del lotto della bombola, della pressione d'esercizio, ecc, ecc.
Ci sono D12 le cui bombole pesano poco più di 12 kg e bombole che pesano più di 15 kg queste sono le differenze che a me interessano stabilire per stimare la variazione della pesata.
Senza contare che si parla di mute stagne.
L'uso della muta stagna fa si che variazione di peso nell'ordine di mezzo Kg in più o in meno - rispetto all'ideale personale - sono difficilmente avvertibili.
Io faccio fatica a pensare che con la stagna avete una tale sensibilità alla pesata da accorgervi se avete o non avete 500 grammi di peso in più o in meno.
Io non mi considero un amante della stagna che uso quando non ne posso fare a meno ragion per cui non faccio testo, se sbaglio (cosa possibile), ben accetti i commenti.
Cordialmente
Rana
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bradipo67
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| Inviato: Mer 10 Feb, 2016 18:46 pm Oggetto: |
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| REVERENDO ha scritto: | Scusa ma i calcoli fatti sono da tutto vuoto, perché farli a 50 bar?
Poi da li esce che dovrei usare 3'5 kg di zavorra invece che 5 come col bibo |
Da vuote le due bombole (18 e 12+12) hanno praticamente lo stesso peso in acqua. Sono quasi neutre, al netto della rubinetteria ed eventuali fascioni. Il peso in acqua lo calcoli con il principio di Archimede.
I calcoli sono elementari.
Per il peso totale somma il peso stampigliato sulle bombole al peso dell'aria (circa 1,25 kg per 1000 litri).
Per il dislocamento somma il volume interno a quello dell'acciaio, che ottieni dividendo il peso stampigliato per 7.9 che è suppergiù il peso specifico dell'acciaio.
La differenza tra i due ti dà il peso in acqua.
Nel prossimo capitolo discuteremo del perché non fa nessuna differenza mettere la carne in acqua fredda o in acqua bollente quando si fa il brodo e lo si fa cuocere più di un paio di ore.
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bradipo67
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| Inviato: Mer 10 Feb, 2016 18:51 pm Oggetto: |
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| RANA ha scritto: | | Quindi, alla fine, tra il mono e il bibo la differenza dei 50 bar si limita a 6 litri di volume (24-18) che si traduce in una differenza di peso , in aria, di meno di quattro etti. |
Hai fatto più velocemente di me 
Giusto una precisazione: il gas contenuto nella bombola non influisce sulla spinta di Archimede, quindi in aria o in acqua pesa uguale 
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