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FUGU Liv. d'azoto virtuale: 5
Registrato: 26/09/05 21:11 Messaggi: 334 Località: Roma
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Inviato: Lun 07 Nov, 2005 21:38 pm Oggetto: Consumi Aria |
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Ogni tanto leggo dei riferimenti al cosumo dell'aria individuale e discorsi sulla possibiltà di migliorarli.
Apriamo una discussione in merito tanto per confrontare le varie opinioni ed esperienze.
Non credo sia necessario fare un sondaggio su quanto consuma ognuno ma magari si potrebbero confrontare le varie evoluzioni dei consumi di ognuno in base alla loro storia ed al loro modo di immergersi, su come e quando e soprattutto per quale ragione (se si è riusciti a capirlo) si consuma di meno o di più.
Potranno venr fuori cose ovvie per molti, ma utili magari per un principiante, ed anche cose interessanti sulle quali magari non ci si è fermati a riflettere.
Io faccio parte di quelli che potranno trarre beneficio anche dalle cose ovvie anche se essendo un apneista, molte cose sull'ottimizzazione dei consumi, sono per me chiare, ma sto ad esempio cercando di capire quanto dell' esperienza in apnea sia applicabile e soprattutto conveniente, ad esempio per non accumulare CO2 la respirazione dovrebbe essere profonda ma che succede sui consumi ?
Una volta si parlava di ritmo respiratorio e alcuni davano addirittura delle temporizzazioni di questo ritmo (inspirazione 2'' - apnea 2'' - espirazione 2''15 - apnea 1'').
Sto ancora cercando di capire quanto in percentuale la qualità di un erogatore influenza i consumi in condizioni normali...quanto la centra la genetica...etc
Tanto per dare un dato che mi riguarda il mio computer in una delle ultime immersioni abbastanza quadre a circa 20 metri per un tempo di circa 45 minuti totali mi ha calcolato un consumo medio di circa 18 litri minuto e mi sono reso conto confrontandomi con altri miei compagni di immersione più anziani (nel senso delle immersioni) di aver consumato molto.
In conclusione, mi piacerebbe fare una raccolta di quello che gira intorno a quest'argomento: Voci,Tecniche varie, bibliografie, sperimentazioni, opinioni etc...
BYE... |
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tonyx Liv. d'azoto virtuale: 7
Registrato: 12/09/05 21:45 Messaggi: 906 Località: genova
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Inviato: Lun 07 Nov, 2005 22:00 pm Oggetto: |
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Fubu se come dici te hai un consumo di 18 litri minuto quanto hai consumato a 20 MT per 45min,e la tua bombola di che litraggio era? |
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secan Moderatore
Registrato: 07/12/04 01:02 Messaggi: 15282 Località: Maidenhead
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Inviato: Lun 07 Nov, 2005 23:03 pm Oggetto: |
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Allora, io contribuisco per quanto riguarda le banalità.
In due settimane full-immersion (è proprio il caso di dirlo ) con "theGuide" e "Mr. T" i miei consumi sono radicalmente cambiati: sono arrivato che consumavo completamente (nel senso che dovevo fare la sosta di sicurezza in coppia con la guida) la mia 12 lt. in 35 minuti e me ne sono andato dopo avere registrato un'immersione in cui la 12 lt. mi è durata 65 minuti (e sono pure avanzati 30bar).
Cosa ha causato questo miracolo? Tre consigli semplicissimi:
1) "Non sei ad una gara di nuoto, smettila di pinneggiare come un folle" ("theGuide", 4 ottobre 2005)
2) "Mentre respiri, conta: conta fino a 6 sia mentre inspiri che mentre espiri" ("Mr. T", 10 ottobre 2005)
3) "Il fatto di avere due polmoni come mongolfiere, non ti obbliga a gonfiarli completamente" (libera interpretazione da un discorso su tutt'altro argomento)
... ... fine delle banalità.
Saverio _________________ Saverio Cannilla
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boccio Moderatore
Registrato: 23/06/05 22:01 Messaggi: 10388 Località: Roma
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Inviato: Lun 07 Nov, 2005 23:51 pm Oggetto: |
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secan ha scritto: | Allora, io contribuisco per quanto riguarda le banalità.
In due settimane full-immersion (è proprio il caso di dirlo ) con "theGuide" e "Mr. T" i miei consumi sono radicalmente cambiati: sono arrivato che consumavo completamente (nel senso che dovevo fare la sosta di sicurezza in coppia con la guida) la mia 12 lt. in 35 minuti e me ne sono andato dopo avere registrato un'immersione in cui la 12 lt. mi è durata 65 minuti (e sono pure avanzati 30bar).
Cosa ha causato questo miracolo? Tre consigli semplicissimi:
1) "Non sei ad una gara di nuoto, smettila di pinneggiare come un folle" ("theGuide", 4 ottobre 2005)
2) "Mentre respiri, conta: conta fino a 6 sia mentre inspiri che mentre espiri" ("Mr. T", 10 ottobre 2005)
3) "Il fatto di avere due polmoni come mongolfiere, non ti obbliga a gonfiarli completamente" (libera interpretazione da un discorso su tutt'altro argomento)
... ... fine delle banalità.
Saverio |
Beh, a ferragosto a Ras Za'tar ti sei persa Nutellina che dopo 75 minuti di immersione ancora con 30 bar 'denunciava' alla guida (con bibo) un compagno di immersione che con gli ultimi 0,5 bar voleva stare ancora sotto
Cmq concordo con quanto detto dai 'padri' spirituali, in più esperienza e allenamento (cioè un minimo di forma fisica) fanno tantissimo... come fa tantissimo riuscire a fare mile cose contemporaneamente (soprattutto divertirti) pensando sempre 'in passivo' alla respirazione, forse più che contando i secondi assumendo una respirazione regolare, uscendo sempre senza mal di testa
Infine la pesata corretta (e aggiungo io non governare tutto l'assetto con i soli polmoni ma avere sempre i pesi 'in cintura') e, più in generale la configurazione delle attrezzature adatte per l'immersione, migliora assolutamente i consumi limitando la fatica anche se inavvertita _________________ Andrea
"Non esiste vento favorevole per il marinaio che non sa dove andare" [cit. Seneca]
Nina - da leggere
Decalogo P.I.R.L.A. |
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FUGU Liv. d'azoto virtuale: 5
Registrato: 26/09/05 21:11 Messaggi: 334 Località: Roma
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Inviato: Mar 08 Nov, 2005 9:53 am Oggetto: |
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Per Tonix...
Non ho dett che il mio consumo è 18 litri minuto e nemmeno che sono stato a 20 mt per 45 minuti guarda meglio...
Quello è un valore di consumo medio che mi calcola il programma del mio computer quando scarico i dati sul pc e si basa sul profilo immersione ed il tempo totale rapportati in un algoritmo che mi chiede la dimensione bombola e le pressioni iniziali e finali.
Comunque loro stessi dichiarano che sono valori medi e che potrebbero discostarsi dalla realta.
Non saranno validi in assoluto ma confrontati tra di loro un idea delle variazioni di consumo che ho me la possono dare, magari quando avrò la sonda potrò avere dati piu precisi e magari selezionare solo la parte in profondità.
Perchè non aggiungi qualcosa dal tuo punto di vista sull'argomento...
BYE... |
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luthien Liv. d'azoto virtuale: 5
Registrato: 03/03/05 10:02 Messaggi: 368 Località: Provincia di Bergamo
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Inviato: Mar 08 Nov, 2005 10:18 am Oggetto: |
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Concordo con i 3 punti evidenziati da secan e con boccio, che tra l'altro ha detto una cosa secondo me importante sulla respirazione: dev'essere regolare proprio per evitare quei fastidiosi mal di testa di fine immersione.
Un fattore molto importante è comunque anche la tranquillità in quell'ambiente, nel senso di sentirsi a proprio agio in acqua; avete mai notato il consumo d'aria i primi 5 minuti rispetto al resto dell'immersione? In proporzione si consuma 2-3 volte il normale e la profondità non è elevata.
Un'altro fattore è il freddo, specialmente chi come me lo soffre: diminuendo la temperatura dell'acqua è normale che aumenti il consumo.
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tonyx Liv. d'azoto virtuale: 7
Registrato: 12/09/05 21:45 Messaggi: 906 Località: genova
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Inviato: Mar 08 Nov, 2005 15:38 pm Oggetto: |
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Ciao Fubu io non uso conpiuter con sonda ha mio parere non servono a molto .Non so se conosci il tuo consumo aria in superficie al difuori di quello che ti dice il conpiuter .Il modo migliore per conoscere il tuo (CAS) Consumo aria superficie, è di nuotare per un determinato tempo ad una determinata profondità (10 metri vanno bene) per 10 minuti. Annotati la pressione nella bombola in BAR all’inizio e alla fine della nuotata. SE vuoi sapere il consumo in condizioni peggiori che ti potresti trovare lancia un pallone da DEC almeno con 25KG di spinta ed esegui come detto sopra. Dopo aver trovato i BAR consumati,dividili per le ATA trovate alla profondità a cui ai nuotato.ATA=(profondità/10)+1. Dividi la risposta ottenuta per la durata della nuotata e moltiplica, infine, per il volume della bombola (VB). Il consumo aria in superficie=aria consumata in BAR diviso (profondità espressa in ATA per tempo a una determinata profondità)x volume della bombola. CAS =CA/(ATAper tenpo)/VB. Esempio un sub nuota per10 min a10 MT e consuma 30 BAR di una bombola da 15 litri Le ATA a 10MT=(10/10)+1=2ATA .CAS=30BAR /(2 ATA / 10 minuti) x 15. CAS = 22.5 litri / minuto. Spero di esser stato chiaro, questa è solo una piccola parte del consumo aria superficie ciao TONY. |
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Fabx Liv. d'azoto virtuale: 4
Registrato: 16/02/05 11:27 Messaggi: 176 Località: Cantù (CO)
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Inviato: Mar 08 Nov, 2005 15:50 pm Oggetto: |
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Dipende molto anche dalla situazione in cui ti trovi!
Mentre faccio le acque libere dei corsi Open al lago, ad esempio, arrivo a consumare anche 16/18 litri / minuto, ad una profondità di 10 metri per il 90% dell'immersione.
Se faccio un'immersione fuori corso arrivo a consumare anche 12 litri al minuto a profondità (media) di 30 metri.
Quoto in pieno le tecniche elencate sopra. Tutti questi accorgimenti, come anche la pinneggiata lenta e ampia, ci permettono di stare in modo più confortevole in acqua e di consumare meno.
Magari all'inizio possiamo anche contare i 6 secondi per la respirazione, poi il ritmo entra automagicamente a far parte delle nostre abitudini, allora non sarà più necessario contare.
IMHO, ovviamente.
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Ellablek Moderatore
Registrato: 03/08/05 16:56 Messaggi: 7588 Località: Regno della Fuffa
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Inviato: Mar 08 Nov, 2005 16:39 pm Oggetto: |
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IMVHO tutto quello che ho letto puo' aiutare molto :
secan ha scritto: |
1) "Non sei ad una gara di nuoto, smettila di pinneggiare come un folle" ("theGuide", 4 ottobre 2005)
2) "Mentre respiri, conta: conta fino a 6 sia mentre inspiri che mentre espiri" ("Mr. T", 10 ottobre 2005)
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Aggiungerei il consiglio di Boccio in merito alla pesata....e ricorderei che la stessa va variata nel corso della propria "esistenza" sub.
Mi spiego meglio :
Se all'inizio, facendo il corso Open, mi danno ...che ne so... 8 kg, non e' detto che fino a 90 anni saro' costretto ad immergermi con 8 kg......
Togliamo i kg di troppo ( x quelli ...cellulitici c'e' poco da fare ) e i consumi miglioreranno notevolmente !!!!
Altre cose che influiscono sui consumi sono esperienza ed addetramento : piu' si e' rilassati meno si consuma.
Comunque non fatevene un cruccio.....l'aria che NON consumate, non ve la rida' nessuno !!!
Ella |
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