ZHL vs VPM e relativi limiti

[paolinus]

Mi era sfuggito il tuo commento...che dire: Come darti torto!!!

Io nel mio piccolo ho messo conservativismo 0 al VPM, e 50/85 per lo ZHL, ma è probabile infatti che nessuno di quelli in queste mie fantomatiche tabelle sia il piano da utilizzare in una reale emergenza...

O meglio, la loro l'utilità dipende dalla da cosa sia realmente successo.

Infatti, una cosa è rivedere un pelo il piano a causa inconveniente non contemplato nelle contingenze, ma cmq gestibile, tutt'altra storia è gestire un vero "PT" (acronimo per "Porca Tr...") come un "lost-gas"....che probabilmente è il peggio che possa succedere....

Beh in questo caso...la priorità è arrivare ai 6mt più velocemente possibile...magari con un profilo US Navy (che mi sto cmq stampando
link)... e che sino a 60mt sono super testate... e poi trattenercisi sino a rientrare in uno dei runtime "più sicuri" in accordo con le scorte di gas, e disponibilità di miscele.




Già... un po' di storie al riguardo le ho sentite....fortunatamente sempre finite bene, solo grazie a quest'ultimo.

quando usavo vpm +2 in alcuni tuffi dove un eravamo pò "al limite" della gestione delle failure, pianificavo i piani di backup con bulhaman proprio per fare una risalita più spedita e con meno consumo di gas.

[Tonnetto]

quando usavo vpm +2 in alcuni tuffi dove un eravamo pò "al limite" della gestione delle failure, pianificavo i piani di backup con bulhaman proprio per fare una risalita più spedita e con meno consumo di gas.

Più o meno è quello che ho provato a fare, nel senso che ho preso ZHL 50/85 come riferimento, che dal mio modo di vedere le cose, magari sbagliate, mi garantiva:

• un profilo di risalita, reputato globalmente abbastanza sicuro, visto che non credo che avere un 5% in più rispetto al SIMSI 50/80 sia così pericoloso, a meno di non avere FOP non diagnosticati
• per le quote e tempi a me di interesse fornisce runtime simili a VPM-0, ma prediligendo tappe alte, mi fa risparmiare gas.

Ma poi, preso dalla foga di simulare tuffi anche oltre i miei limiti, mi ha incuriosito il fatto che VPM (+0), che normalmente era sempre più conservativo del 50/85 diventava poi magicamente meno conservativo....


Btw... Per curiosità, che algoritmo e settaggi usi?

[paolinus]

Più o meno è quello che ho provato a fare, nel senso che ho preso ZHL 50/85 come riferimento, che dal mio modo di vedere le cose, magari sbagliate, mi garantiva:

• un profilo di risalita, reputato globalmente abbastanza sicuro, visto che non credo che avere un 5% in più rispetto al SIMSI 50/80 sia così pericoloso, a meno di non avere FOP non diagnosticati
• per le quote e tempi a me di interesse fornisce runtime simili a VPM-0, ma prediligendo tappe alte, mi fa risparmiare gas.

Ma poi, preso dalla foga di simulare tuffi anche oltre i miei limiti, mi ha incuriosito il fatto che VPM (+0), che normalmente era sempre più conservativo del 50/85 diventava poi magicamente meno conservativo....


Btw... Per curiosità, che algoritmo e settaggi usi?

Per circa 8 anni ho usato vpm+2 ,ora sto andando con bulhaman gf 50/80.

[blu dive]

Io nel mio piccolo ho messo conservativismo 0 al VPM, e 50/85 per lo ZHL, ma è probabile infatti che nessuno di quelli in queste mie fantomatiche tabelle sia il piano da utilizzare in una reale emergenza...

Non mischierei i 2 algoritmi.
Si può fare tutto usando solo uno o l'altro.

[paolinus]

Non mischierei i 2 algoritmi.
Si può fare tutto usando solo uno o l'altro.

Perché quale è il problema che vedi?
Alla fine si tratta di usare una tabella B anziché A.
Nella B visto che sei in emergenza ti porti un po' più velocemente Vs alto con una riduzione dei consumi e stress.

[blu dive]

Perché quale è il problema che vedi?
Alla fine si tratta di usare una tabella B anziché A.
Nella B visto che sei in emergenza ti porti un po' più velocemente Vs alto con una riduzione dei consumi e stress.

non è che ci siano impedimenti di chissà che tipo, è proprio una questione di profilo.

Se passo da VPM a BHL ok, nel caso conrtario però mi troverei ad usare una tabella che, sebbene più breve o uguale nel RT totale, tende a farmi fare soste più fonde.

Faccio un esempio pratico 40@50, perdo il ntx, se la tabella di bckp è VPM (+0) o BHL 90/90 i tempi si equivalgono, solo che con VPM ho la prima tappa a 24m con BHL a 15m, con tutto ciò che ne consegue su consumo di gas ecc.

Poi sono scelte personali, se la pianificazione è fatta bene va bene tutto.

[leuca]

Visto che si parla di VPM. 1)La " piramide" della distribuzione delle bolle ce ne è una x tutto il corpo od una x ogni tessuto?
2)Perché se alzo il raggio critico aumenta la deco.? .. Se il VPM tiene in considerazione il volume totale di gas nelle bolle(numero bolle tempo x gradiente)?
3)bar x ml/litro =a cosa? Bar?

[cesare]

aldilà dell'ascoltar storie, fermati , pensa, valuta quali siano gli attrezzi migliori o, meglio , più sicuri per uscire...metti insieme storie, tue esperienze, accendi l'alternativa a vapore dell'unico neurone che abbiamo. per tanto che giri, la vera "ancora" di salvezza sta nel solo dive, come impostazione mentale, nel barcaiolo che sa che c'hai nella capa e nelle chiappe....

[cesare]

leuca non cercar di comprendere cose che non puoi comprendere se non con basi solide costruite con lauree e specializzazioni specifiche. la laurea internettiana wikipediana pericolosa è. attieniti a quanto viene indicato da chi ne ha le competenze. con molta attenzione e cautela adeguala a te... non spiegarti cose di cui intanto non capirai na beata mazza...vpm recita avanzate...non toccarle..se non capisci na beata mazza lascia stare e attieniti a quanto proposto...se impari a usare vpm senza avanzate sarai comunque più aggressivo della mnemonica o del gf o meglio potrai usarli tutti con il tuo sapere. il tuo sapere è il tuo, quello degli altri non è il tuo. poi essere aggressivi mica è bello....puoi razionalmente farti spiegare da un ingegnere, un perito, un commercialista, un tornitore, le reazioni dell'endotelio? vuoi essere così barbaro?

[Tonnetto]

Rispondo per quel che so':

2)Perché se alzo il raggio critico aumenta la deco.? .. Se il VPM tiene in considerazione il volume totale di gas nelle bolle(numero bolle tempo x gradiente)?

Per quanto riguarda il raggio critico, serve per impostare la dimensione iniziale delle bolle, ed a partire da questo valore viene simulata la crescita delle stesse.
Aumentare questo valore iniziale, corrisponde quindi ad aumentare il conservativismo.

Quando variamo il raggio critico iniziale vuol dire permettere la crescita SOLO alle bolle più grandi del raggio critico impostato. L'algoritmo regola il gradiente di sovrasaturazione in modo che quest'ultimo faccia crescere (entro un dato limite ovviamente) SOLO le bolle di raggio maggiore a quello critico crescano a causa della sovrasaturazione. Quindi quelle di raggio minore al raggio critico iniziale NON cresceranno a causa della sovrasaturazione. Ogni compartimento ha un proprio raggio critico iniziale, i compartimenti più veloci hanno un raggio critico minore rispetto a quelli più lenti, in quanto quelli veloci eliminano gas più velocemente e quindi la bolla non troverà sufficiente gas inerte per crescere ulteriormente di raggio.

Fonti: http://www.poverosub.com/forum/subac...ativismo/page2

[principiante]

Forse c'entra marginalmente... Ma IL VPM, in desaturazione, tiene conto anche della fase disciolta oltre a quella libera. Perché in assorbimento dovrebbe tenerne conto... poi si dice che la fase disciolta è solo il10%...perciò il controllo dovrebbe essere su entrambe le fasi?

[leuca]

Cioè, Tonnetto,... Vuol dire che :le bolle (iniziali) essendo già grandi, se imposto un rc grande, non potranno crescere molto altrimenti creerebbero Mdd... perciò il modello accette poca sovrasaturuzione e di conseguenza è più conservativo?...