[Consigli per gli acquisti] D12 nuovo o usato? Conviene davvero?

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  • [Consigli per gli acquisti] D12 nuovo o usato? Conviene davvero?

    Ciao a tutti,
    come da titolo sto iniziando a farci un pensierino, e sebbene ci siano già un po' di discussioni al riguardo, siccome sono molto frammentate rispetto al mio quesito, ho deciso di aprire questo thread. Parliamo di bombole sia nuove che usate.

    Attualmente, ma non a breve, e non contemporaneamente, ho intenzione di prendere un:

    D12 lungo, fondo piatto (o concavo..insomma quello che sta in piedi) ho però ancora qualche dubbio sul peso....
    Da qui la mie domande riguardo al nuovo e l'usato.
    1. Quale è il peso che mi consigliate? Ho visto che vanno dai 13.5 ad oltre 15....ma lo standard parrebbe bottiglie da 14.5kg a 230bar. Voi cosa mi consigliate?
    2. Infine, 300bar o 232bar?
    3. C'è qualche marca che mi consigliate perché magari fa bottiglie più leggere, o pesanti, o più o meno diverse ?
    4. Avete qualche rivenditore da consigliarmi? Chessò, il noto Guido? La butto lì...
    5. Parlando di usato invece quando questo conviene? Quale è il giusto compromesso tra età del bibo e data di ultima revisione?
    6. Quale è un prezzo di mercato ragionevole per prenderlo usato, e quanto costa revionarlo se compreso di rubinetteria? Nuovo vedo che si aggirano tra i 550 e 630€

    Grazie per l'attenzione!
    Ultima modifica di Tonnetto; 18-11-2020, 17:31.
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  • #2
    Originariamente inviato da Tonnetto Visualizza il messaggio
    Ciao a tutti,
    come da titolo sto iniziando a farci un pensierino, e sebbene ci siano già un po' di discussioni al riguardo, siccome sono molto frammentate rispetto al mio quesito, ho deciso di aprire questo thread. Parliamo di bombole sia nuove che usate.

    Attualmente, ma non a breve, e non contemporaneamente, ho intenzione di prendere un:



    Da qui la mie domande riguardo al nuovo e l'usato.
    1. Quale è il peso che mi consigliate? Ho visto che vanno dai 13.5 ad oltre 15....ma lo standard parrebbe bottiglie da 14.5kg a 230bar. Voi cosa mi consigliate?
    2. Infine, 300bar o 232bar?
    3. C'è qualche marca che mi consigliate perché magari fa bottiglie più leggere, o pesanti, o più o meno diverse ?
    4. Avete qualche rivenditore da consigliarmi? Chessò, il noto Guido? La butto lì...
    5. Parlando di usato invece quando questo conviene? Quale è il giusto compromesso tra età del bibo e data di ultima revisione?
    6. Quale è un prezzo di mercato ragionevole per prenderlo usato, e quanto costa revionarlo se compreso di rubinetteria? Nuovo vedo che si aggirano tra i 550 e 630€

    Grazie per l'attenzione!
    rispondo per quello che posso:
    1) i 12Lt a fondo piatto li ho visti solo 230 o 300 bar mai 200. Il peso sempre tra i 14 e i 14,5Kg per i 230 bar, temo che, se di peso inferiore possano essere a 200 bar (ma è una supposizione)
    2) Il 300 bar solo se hai intenzione di "farlo strano", altrimenti sono pesanti e non tutti li ricaricano, il vantaggio è molto relativo se non in ottica di tuffi particolari.
    3) non saprei
    4) Guido Scubalandia, Talassa Sport
    5/6) Sull'usato delle bombole c'è molta confusione, tra chi vende e chi compra.
    Tieni conto di questi fattori:
    - la revisione costa intorno ai 40€ per bottiglia, se nuovo la fai tra 4 anni, se scaduta, ne fai 1 appena lo compri, una dopo 2 anni (quindi ballano 160€ mica poco)
    - la revisione delle rubinetterie parte da 30€, se è messa bene.
    - una verniciatura, se servisse, da 50 a 70€
    Se fai 2 semplici conti vedi che può avere senso dalle 350€ in giù. Il metro è dato da diversi fattori, un conto è se conosci chi te lo da, altro è comprare a scatola chiusa. La ruggine e la data dell'ultima revisione sono un altro elemento importante che abbassano notevolmente il valore.
    Non comprare bombole appena riverniciate se non sai chi te le da. Meglio un po' di ruggine e farsi fare un lavoro fatto bene che ritrovarsi con bombole da buttare alla prima revisione.
    www.bludivecenter.com

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    • #3
      D12 fondo concavo 230 bar pesa circa 14,5 a bottiglia. A 300 bar il problema è che ben pochi hanno compressori che supportano cariche a quelle pressioni e ovviamente se si deve prendere, conviene prenderlo in fibra di carbonio dove la bottiglia pesa circa 10/11 kg. Il prezzo di un bibombola in fibra di carbonio è molto più alto (più del doppio) di uno in acciaio. Un prezzo onesto per un D12 nuovo è 450.

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      • #4
        Ciao
        le cifre te le ha messe giù Blu Dive e c'è poco da aggiungere.
        Usato (e messo bene) da collaudare ha senso solo se lo trovi sotto i 200 euro (o li intorno).
        Sul peso qualcosa potrei aggiungere ma è davvero importante sapere come andrai ad adoperare questo D12.

        Partiamo dall'uso "estivo" in mare
        Stagna (trilaminato) e sottomuta leggero (oppure la classica 5+5 umida...) un bibo sui 12,5 -13 kg a bottiglia, piastra da 3mm ed al limite un paio di chili e sei generalmente a posto (salvo casi particolari!).
        Su quei pesi trovi i Faber a 200bar ed i Roth Mions a 232 (ne ho uno).

        Inverno mare o lago estivo
        Stagna come sopra e sottomuta più consistente ecco che un bibo sui 14,5 kg si fa preferire sempre con piastra da 3 ed eventualmente qualcosa in piombo per correggere.
        Qui trovi i diffusi bts (eurocylinder) a 230 fondo piatto (un pelo più pesante) o fondo tondo ma anche i Faber a 250.
        Questa è la scelta più sensata se hai un solo bibo.

        Inverno lago
        quindi sottomuta stile omino michelin, intimo termico, cappuccio, calzettoni e guanti grossi ecco.....qui i pesi vanno su e se non vuoi metterti tanto piombo in cintura (o giberna che sia) un bibo bello pesante (300 bar ad esempio 17,4kg a bottiglia) fa la sua parte oppure appesantisci con Vweight adeguati o piastra da 5kg.

        La mia scelta (in verità un po' "casuale") è un Roth 232 (12,5kg) per uso mare estivo e mezze stagioni ed un BTS a 300 bar per uso lago (dove è sempre inverno.....).
        Posso non usare zavorra ed usare uno schienalino di allumunio
        Se uso il Roth in inverno lago devo zavorrare pesantemente.

        Ciao
        Tita


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        • #5
          le mie le ho prese qui:

          http://www.centroricollaudobombole.c...derway=asc&p=2

          per il sidemount ho optato per le 12lt convesse - quelle che non stanno in piedi e quindi che non cadono - Peso 12,3 Kg Pressione 230 Bar della Vitkovice

          nulla ti vieta di assemblare il bibo con queste
          per il confronto con l'usato, blu dive ha già scritto tutto
          Per fortuna in Italia c'è ancora qualcuno che punta sui giovani... LE MILF [cit.]

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          • #6
            Ti dico la mia. Io faccio mare come te, stagna trilaminato, sottomuta subgear100. Piastra acciaio standard. Bibo fondo tondo, 14 kg a bottiglia. Sono neutro o al massimo uso v weight da 2 kg se penso che il tuffo mi porterà ad usare molto le stage o se uso elio. Secondo me per te conviene andare su bombole non troppo pesanti. Il fondo piatto non mi cambia molto. Per piazzare tanto lo sdrai, per caricare in gommone, lo carichi e lo leghi. Non fai tuffi da terra come i Laghée, io non lo prenderei come requisito fondamentale.
            direi 232 bar, 300 è molto pesante e la rubinetteria è meno compatibile con i compressori..... E poi conosci chi ricarica a 300? Se quella volta la volete fare zozza il 232 lo carichi a 250 senza problemi.
            Discorso usato....se lo trovi a 200/max 250 non del dopo guerra conviene. Magari lo becchi con ancora un anno di collaudo. Io pago 70 per il bibo per le due bottiglie. La rubinetteria la faccio da solo quando è servito, alberino pastiglia e manopola si cambiano senza attrezzi particolari, basta che quando lo smonti stai attento e lo capisci al volo come rimontare.
            discorso verniciatura....il bibo raschiato ci sta, ti fa sembrare un sub vissuto, tanto poi anche appena riverniciato si rigraffia alla prima uscita...sono bombole non gioielli (graffi da utilizzo normale, non solchi fatti a punta e mazzetta)

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            • #7
              Ragazzi, sicuramente è colpa mia, ma un 12 fondo piatto a 13Kg non mi è mai capitato, neanche un D12 a fondo piatto a 200€ che non fosse da buttare... Datemi il numero del vostro pusher di fiducia
              www.bludivecenter.com

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              • #8
                Originariamente inviato da blu dive Visualizza il messaggio
                Ragazzi, sicuramente è colpa mia, ma un 12 fondo piatto a 13Kg non mi è mai capitato, neanche un D12 a fondo piatto a 200€ che non fosse da buttare... Datemi il numero del vostro pusher di fiducia
                I fondo piatto io li ho visti sempre verso i 15 e oltre. Non mi fanno impazzire con la mia configurazione solita. Però gestibile.

                Bibo a 200€ capitano frugando nei mercatini facebook, io il mio l'avevo pagato 220 spedito, avevo 6 anni, collaudo appena scaduto, grattato il giusto, rubinetti leggermente duri. Diciamo che però la maggior parte si aggirano sui 250....oltre i 250 secondo me sono troppo per cari tranne in caso di bibo davvero recenti.
                Il vero prezzo assurdo lo si trova sulle stage usate...prezzi da matti. Se ci metti i collaudi costano più che nuove

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                • #9
                  Ho preso Bibo nuovo lo scorso anno, 518€ spedito a casa con dadi in delrin in omaggio. 230bar della BTS da Perlettidiving a Brescia. Ricordo che Guido faceva un prezzo leggermente meglio ma avevo bisogno del Bibo in fretta.

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                  • #10
                    http://www.gasbottlesdirect.com
                    qua si risparmia quolcosa su vari litraggi, altri meno, occhio perchè ci sono molte varianti della stessa bottiglia e rubinetteria, non mi sono mai rifornito da loro, ma a breve prendero un 3 litri in più per il diluente quindi vi saprò dire per il discorso spedizine e menate varie, se qualcuno si è già affidato a loro come si è trovato?
                    Buone bolle a tutti!!!
                    http://4th-dimension.detidecosystem.com/

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                    • #11
                      Ciao
                      prezzo davvero basso per bibo nuovi si trovano su subito.it
                      un privato (?) vende dei bibo della ISER sotto i 400 euro nuovi.
                      Conosco chi ha preso da lui e si è trovato bene.
                      Il buon vecchio Guido ha sempre prezzi concorrenziali ma è sempre difficile parlarci
                      Altro non so
                      Tita

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                      • #12
                        Originariamente inviato da Mercurio90 Visualizza il messaggio



                        Bibo a 200€ capitano frugando nei mercatini facebook, io il mio l'avevo pagato 220 spedito, avevo 6 anni, collaudo appena scaduto, grattato il giusto, rubinetti leggermente duri. Diciamo che però la maggior parte si aggirano sui 250....oltre i 250 secondo me sono troppo per cari tranne in caso di bibo davvero recenti.
                        Il vero prezzo assurdo lo si trova sulle stage usate...prezzi da matti. Se ci metti i collaudi costano più che nuove
                        parliamo di bottiglie a fondo piatto?
                        Non credo.
                        Col fondo "standard" ce n'è a bizzeffe, chiaro che il prezzo si abbassa.
                        Negli ultimi anni scendono anche i prezzi delle bombole "piatte", quindi tra poco entreranno nel mercato dell'usato a costi sensati. Per ora è molto difficile se non impossibile.
                        www.bludivecenter.com

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                        • #13
                          Originariamente inviato da titave Visualizza il messaggio
                          Ciao
                          prezzo davvero basso per bibo nuovi si trovano su subito.it
                          un privato (?) vende dei bibo della ISER sotto i 400 euro nuovi.
                          Conosco chi ha preso da lui e si è trovato bene.
                          Il buon vecchio Guido ha sempre prezzi concorrenziali ma è sempre difficile parlarci
                          Altro non so
                          Tita
                          Sono uno di quelli (anche se con titave non ci conosciamo): ho un bibo ISER 12+12 con fondo convesso preso ormai cinque anni fa, dallo stesso venditore segnalato da titave. Anche in quel caso era praticamente nuovo, con ancora il nastro sui fascioni e lo pagai anche meno di quanto sta ora (mi pare 320, non ricordo bene).
                          Io mi ci si sono trovato molto bene, tenuto conto dell'utilizzo che ne faccio (tuffi in aria profonda, non ho brevetto tmx). Per sopperire alla mancanza di "piede" c'ho messo un paio di fondelli sotto (già sento i puristi mormorare, ma io sono uno a cui piacciono le comodità ) che lo allungano anche un pochino e a me che sono alto aggiungono stabilità nell'assetto (attendo bombardamenti anche su questo ).

                          Tra l'altro, visto che se ne è parlato poco sopra io utilizzo uno schienalino in alluminio, su cui faccio girare i due sacchi, quello da mono con contropiastra (in acciaio) e il classico 40 lb da bibo, a seconda delle esigenze. Scelsi a suo tempo l'alluminio perché viaggiando pesa nulla ed è un vantaggio non da poco. Nonostante ciò, con configurazione standard (trilaminato, sottomuta normale) metto due chili ma proprio per stare sicuro e comunque tendo ad "affondare", mentre aggiungo qualcosina quando metto il sottomuta più pesante (un weezle extreme). I miei tuffi sono generalmente marini, al lago ci vado per fare un po' di esercizio o a provare attrezzatura nuova.

                          Ciao

                          “Call me Ishmael. Some years ago - never mind how long precisely - having little or no money in my purse, and nothing particular to interest me on shore, I thought I would sail about a little and see the watery part of the world."

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                          • #14
                            Tonnetto io l'ho preso un paio di mesi fa, 230bar, 15.2 KG, (nuovo) del 2020 ovviamente. 400€.
                            Il rivenditore è della provincia di Milano, se il prezzo ti può interessare fammelo sapere e ti invio il suo contatto.

                            PS: se aspetti anno nuovo e lo prendi del 2020 lo paghi anche un filino meno, se invece vuoi i 2021 allora credo che costeranno sui 420€.

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                            • #15
                              Grazie a tutti per gli spunti che mi avete dato. Tutti utilissimi!

                              Originariamente inviato da blu dive Visualizza il messaggio
                              Se fai 2 semplici conti vedi che può avere senso dalle 350€ in giù.
                              Anche io mi ero fatto quest'idea, ma essendo poco ferrato sui prezzi del mercato nononline, così come di quelli di manutenzione avevo qualche dubbio.

                              Grazie per i feedback e le diverse conferme!

                              Sempre riguardo all'usato... se poi come è stato scritto si riesce a trovarli anche a prezzi che stanno tra i 400 e 500€ beh allora la soglia scende pure dell'usato conveniente scende pure a 200€....

                              Riguardo i fondo piatto a 230bar pare ci siano anche da 14.3kg, vedi link (anche se non so' se quella ditta sia affidabile....anche se il bibo nero è davvero figo ...)

                              Vedi link: http://www.gasbottlesdirect.com/prod...m_concave-/328

                              Non mi fanno impazzire con la mia configurazione solita. Però gestibile.
                              Mercurio90 Perché? Cosa cambia, in acqua, da piatto a concavo?

                              firer84 http://www.gasbottlesdirect.com Caspita che prezzi, tienici aggiornati se ti trovi bene!!!

                              Pix Riguardo invece il tuo venditore, 400€ per essere in italia è ottimo!!! I negozi online italiani stanno tutti sopra i 530. Una curiosità, visto il discorso che hai fatto sulla data di produzione mi è venuto un dubbio: I 5anni per la revisione si contano dalla data di acquisto o di fabbricazione?
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