Quando usare il trimix

[blu dive]

Poi il reb va usato, non ha la stessa immediatezza delle bombole, un uso saltuario mal si sposa. Sarebbe fantastico poterlo prendere e utilizzarlo. Io penso che lo userei nel 99% delle immersioni, una volta preso ha troppi pro per non sfruttarlo sempre.

è il bello e il brutto del reb, quando ce l'hai ed hai imparato ad usarlo (molto più semplice di quanto la raccontino), vorresti usarlo sempre, le prime 50 ore le ho fatte nelle prime 2 settimane.
Il contro è che la gestione e i costi nelle immersioni che potresti fare col mono da 12, si complicano ed alzano parecchio.
Devo dire che, per quanto riguarda la gestione della macchina, acquisisco di più dalle immersioni multilivello in acqua bassa, piuttosto che una quadra a 50 metri.

[Mercurio90]

è il bello e il brutto del reb, quando ce l'hai ed hai imparato ad usarlo (molto più semplice di quanto la raccontino), vorresti usarlo sempre, le prime 50 ore le ho fate nelle prime 2 settimane.
Il contro è che la gestione e i costi nelle immersioni che potresti fare col mono da 12, si complicano ed alzano parecchio.
Devo dire che, per quanto riguarda la gestione della macchina, acquisisco di più dalle immersioni multilivello in acqua bassa, piuttosto che una quadra a 50 metri.

È vero, la gestione in acqua bassa non è facile, l'assetto di fino idem, hai 4 compensatori da gestire, nelle multilivello tutto si complica, se poi devi anche lavorare con qualche ragazzo scalmanato, buona fortuna.....
Uno dei comandamenti non è " invece di andare su e giù, giraci intorno? "

Io vorrei fare molti più tuffi lunghi e profondi, da amatoriale posso selezionare quello che voglio fare, metterei in soffitta l'octopus, però per ora è un miraggio e mi auguro ancora tante bolle

[darkfire]

Sull'uso delle decompressive:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/art...sIFfOne1zCn2AY

Nitrox 99 ha ridotto significativamente la formazione di bolle dopo valsalva rispetto ad aria e nitrox 50 (grado 1 vs 3 e vs 3, rispettivamente, P = 0,026). Nitrox 50 ha significativamente ridotto la FMD post-immersione ( flusso dell'arteria brachiale) rispetto alla FMD pre-immersione (3,62 ± 5,57% vs 12,11 ± 6,82% P = 0,010), mentre nitrox 99 non ha causato cambiamenti significativi.

Conclusione
Nitrox 99 ha ridotto la formazione di bolle, non ha modificato il flusso dell'arteria brachiale post-immersione e ha ridotto la durata totale dell'immersione, indicando che potrebbe preservare meglio la funzione endoteliale rispetto ai protocolli di immersione in aria e nitrox 50.

PS: NAUI, che opera principalmente in USA (dove i costi dell'elio sono ben altri) succerisce da anni di usare nitrox fin dove possibile, poi trimix e O2 in decompressione... arrivando alla cosa, che a molti sembrerà folle, di usare helitrox al posto del nitrox.

[blu dive]

sembrerà folle, di usare helitrox al posto del nitrox.[/COLOR]

Non è che sembra folle e che è impraticabile nel 99% dei casi

[darkfire]

e lì entra in gioco il reb, dove quelle miscele te le trovi dentro senza sprecare diluente inutilmente.

[blu dive]

e lì entra in gioco il reb, dove quelle miscele te le trovi dentro senza sprecare diluente inutilmente.

Si, il costo dell'elio diventa secondario

[Palve]

Continuo questa discussione aggiungendo qualche considerazione circa la narcoticità dell’ossigeno.
È senz’altro vero che molte didattiche per calcolare la END delle miscele nitrox considerano parimenti narcotico o2 e azoto.
Sembra però più una semplificazione che altro viste anche le MOD di tali miscele.
Da un punto di vista scientifico, mentre si riconosce all’o2 un più alto coefficiente di solubilità nei lipidi rispetto addirittura all’azoto, cosa che in un primo tempo ha fatto ipotizzare che avesse quegli effetti narcotici di cui si parla, si sottolinea che però l’o2 - tra i vari gas - è l’unico che viene metabolizzato cambiando così l’impatto in modo importante.
Infatti, a livello 0 il nostro sangue è già saturo di o2 per circa il 96/97 %. È stato studiato che dopo la completa saturazione dell’emoglobina (ulteriore 2/3 %) l’ossigeno in soluzione aumenta in modo insignificante (cfr. Max Powell Deco for Diver). Hanno anche sperimentalmente determinato che la frazione di o2 ha insignificante impatto sull’aumentare della narcosi in cavie a cui per confronto sono state somministrate miscele respiratorie con fpo2 variabili (cfr Doolette e Mitchel). In sintesi, da un punto di vista del subacqueo si considera che certamente interverranno problemi di tossicità molto prima di quelli narcotici (sempre con rif all’o2).
C’è poi la possibilità nel calcolare una best mix ternaria di comprendere o meno nel calcolo la frazione di o2. Confrontando i risultati per miscele normossiche dei due calcoli la frazione di elio da utilizzare differisce di pochissimo rendendo pressoché inutile il procedimento. Chi ha altre info per favore le scriva!

[iw5dsz]

Considerato l’elevato costo anche dovuto al fatto che l elio è in esaurimento, quando ritenete conveniente e/o necessario l’utilizzo del trimix?
Ovvio che per certe profondità dove l ossigeno al 21 % diventa pericoloso oppure quando la narcosi diventa troppo forte (soggettivo) non c è altra scelta.
Ma alle profondità e tempi in cui è ancora utilizzabile l aria come vi regolate? Faccio un esempio 20 minuti a 51 metri.... A questa quota e per questo tempo, a parità di gas decompressivi (es. 50 + 100) la deco relativa al 18/45 risulta addirittura penalizzata. La narcosi è sopportabile e la ppo2 è ancora decente.
Usare aria è economico e produce un profilo decompressivo più semplice. I valori finali del CNS sono ancora buoni.
Il ragionamento parte dalla considerazione della minor solubilità dell elio nei liquidi e nei lipidi, rispetto all azoto, compensata solo in parte da una maggiore velocità di diffusione del primo. La differente percentuale di o2 (21 contro 18) rende inconsistente anche il vantaggio relativo alla infiammazione cellulare.

anche a 40 metri devi usare elio se fai parecchio tempo di fondo per tenere l'azoto in curva cosa che con solo aria sei limitato

[Palve]

anche a 40 metri devi usare elio se fai parecchio tempo di fondo per tenere l'azoto in curva cosa che con solo aria sei limitato

Scusa, quale curva?

[paolinus]

Scusa, quale curva?

Curva di sicurezza alias no deco limit.

[paolo55]

Quale curva ?

https://www.youtube.com/watch?v=MdRUzvu4D3U

[Albertosixsix]

Quale curva ?

https://www.youtube.com/watch?v=MdRUzvu4D3U

poche idee ma confuse

[Palve]

Rimanere in ndl usando elio? Quando nei modelli l’uso dell’elio viene penalizzato e per immersioni in cui stare in curva non ha senso... per questo non capivo

[paolinus]

Rimanere in ndl usando elio? Quando nei modelli l’uso dell’elio viene penalizzato e per immersioni in cui stare in curva non ha senso... per questo non capivo

Infatti è la curva dell azoto di cui si parla.... Non del elio
Posso mantenere azoto all interno del Ndl anche per tuffi a 60 mt o 50mt o altre profondità...
Anche questo è uno dei principi dei sistemi memonici....

[Palve]

So che i sistemi mnemonici RD e DecoMemo si usano solo con miscele. Non conosco l’aspetto di cui si parla. So che l’elio viene considerato a fini decompressivi più penalizzante per la maggiore velocità e minor solubilità.
Ne conoscevo l’uso per ridurre la narcosi. Puoi spiegare meglio così imparo qualche cosa di nuovo per me? Grazie