Cose che fanno paura: il mono con l’octopussy

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  • #61
    Originariamente inviato da M. Visualizza il messaggio

    Prendi una bombola uso ossigeno: revisione ogni 10 anni. Poi dentro ci metti del nitrox
    Anche io ci stavo pensando, come si potrebbe configurare? Cioè, come me la porto dietro? La accoppio alla principale, con un'unica frusta dal primo stadio, può essere corretto?
    Insomma, tipo bibo alla fine...

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    • #62
      La pony si attacca direttamente al mono con un fascione morbido, penso che basti un secondo stadio, magari un mini manometro giusto per controllare pressione, tanto serve solo per risalire da -x a 0

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      • #63
        Originariamente inviato da Steinoff Visualizza il messaggio
        Anche io ci stavo pensando, come si potrebbe configurare? Cioè, come me la porto dietro? La accoppio alla principale, con un'unica frusta dal primo stadio, può essere corretto?
        Insomma, tipo bibo alla fine...
        Considera che la 7 litri alluminio è praticamente neutra. Ci metti un primo stadio con manometro a frusta corta, secondo stadio ed imbraco simil dir a due moschettoni. I due moschettoni alto e basso li agganci ai due d ring sinistri del gav.

        www.liberisub.it
        Boicottate le mute cilicio industriali ed artigianali fatte con materiali scadenti e confezionate in modo approssimativo: le buone mute possono esistere http://www.poverosub.com/forum5/viewtopic.php?t=29273

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        • #64
          Originariamente inviato da Sampe Visualizza il messaggio
          La pony si attacca direttamente al mono con un fascione morbido, penso che basti un secondo stadio, magari un mini manometro giusto per controllare pressione, tanto serve solo per risalire da -x a 0
          Uh ? Mah. Ma hai presente come si porta una stage ? (che può appunto servire per emergenze e non solo per la deco)
          www.liberisub.it
          Boicottate le mute cilicio industriali ed artigianali fatte con materiali scadenti e confezionate in modo approssimativo: le buone mute possono esistere http://www.poverosub.com/forum5/viewtopic.php?t=29273

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          • #65
            Originariamente inviato da M. Visualizza il messaggio

            Considera che la 7 litri alluminio è praticamente neutra. Ci metti un primo stadio con manometro a frusta corta, secondo stadio ed imbraco simil dir a due moschettoni. I due moschettoni alto e basso li agganci ai due d ring sinistri del gav.
            Grazie M.
            Mi pare una cosa molto facile, portata così dovrebbe essere una cosa che si gestisce molto facilmente

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            • #66
              @M. Io parlavo di una pony, non di una stage
              Non sono la stessa cosa.
              Ultima modifica di Sampe; 31-08-2019, 13:59.

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              • #67
                E' semantica, che non riguarda necessariamente la disposizione o la capacità della bombola. La stage è una bombola che viene utilizzata durante una fase dell'immersione (da cui il nome "stage", fase); la pony è una bombola che serve per creare ridondanza, quindi (teoricamente) il suo utilizzo è previsto solo in caso di emergenza/necessità.
                E' una conseguenza quindi che una stage, normalmente è più capiente di una pony e viene trasportata in modo differente, mentre la pony può avere dimensioni ridotte (serve solo per una eventuale risalita) e può anche essere agganciata alla bombola principale.
                Io opterei sempre per una stage (è molto più versatile e può essere utilizzata per estendere l'immersione, ecc. anche senza imprevisti, compatibilmente col gas scelto), sempre che non si abbiano altri "impicci" addosso (cam e quant'altro).

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                • #68
                  E durante un safari in mar rosso come fai con la pony? La porti in aereo? Se per certe immersioni e per determinati livelli di addestramento si usa l octopus una ragione ci sarà pure... Poi progredendo si passa ad altre attrezzature con il relativo addestramento. Le configurazioni personalizzate sono da evitare. La standardizzazione è molto più utile. Magari impariamo a non perdere il compagno. Se uno fotografa e uno no non si scende insieme a meno di non sacrificarsi x il fotografo. È così difficile prestare un po’ di attenzione al compagno? Sono le basi. Senza queste i problemi sono dietro ogni angolo... Non si tratta di teoria.

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                  • #69
                    Originariamente inviato da Palve Visualizza il messaggio
                    E durante un safari in mar rosso come fai con la pony?
                    Guarda che il safari in Mar Rosso non è una missione su una luna di Giove.
                    Se il tuo equipaggiamento, per l'immersione che andrai a fare, prevede una pony, stage, whatever... questo è indipendente dal punto di immersione (che sia in Italia o all'estero), casomai dipende dalla tipologia di immersione.
                    News: sono arrivate le "pony" anche in Mar Rosso!

                    La porti in aereo?
                    Dipende dalle dimensioni e da come sei abituato a viaggiare. Puoi portarla in aereo o affittarla. C'entra comunque poco con l'argomento di cui stiamo parlando, e cioè della sicurezza del sistema di coppia.

                    Se per certe immersioni e per determinati livelli di addestramento si usa l octopus una ragione ci sarà pure...
                    Ne abbiamo parlato abbondantemente nei post precedenti: è la soluzione più semplice, quella che offre un accettabile compromesso. Non certo la soluzione più sicura, ma principalmente una soluzione priva di ridondanza.

                    Le configurazioni personalizzate sono da evitare.
                    Questa affermazione non ha senso... ma forse intendevi altro. Elabora.

                    La standardizzazione è molto più utile.
                    Nella subacquea non esiste alcuno standard univoco, esistono delle linee guida che vengono indicate dalle varie didattiche (e differiscono tra loro), il subacqueo (almeno quello dotato di intelletto) configurerà la propria attrezzatura nel modo che crede migliore, compatibilmente con le suddette linee guida (che altro non sono che regole di buon senso). Se usi (anche) una pony non sei "fuori standard", sei un subacqueo che ha autonomamente elaborato un pensiero e ha deciso che quello è un modo più sicuro di condurre una immersione.

                    Magari impariamo a non perdere il compagno. Se uno fotografa e uno no non si scende insieme a meno di non sacrificarsi x il fotografo. È così difficile prestare un po’ di attenzione al compagno? Sono le basi. Senza queste i problemi sono dietro ogni angolo... Non si tratta di teoria.
                    Se perdi il compagno o il gruppo (indipendentemente dal motivo), cosa che comunque non dovrebbe mai accadere, seguirai la procedura che ti hanno insegnato, che solitamente è cercarlo per 1 minuto e quindi risalire per incontrarsi (verosimilmente) in superficie.
                    Qui stiamo parlando di tutt'altro, ovvero dell'assenza di ridondanza del sistema di coppia, perché un altro subacqueo non può (e non sarà mai) la tua ridondanza, sempre che non te lo attacchi addosso come... una pony appunto!

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                    • #70
                      Originariamente inviato da npole Visualizza il messaggio
                      Io opterei sempre per una stage
                      Appunto (da 7 litri). E non da fastidio alla cam. Le pony in senso proprio non servono a nulla.
                      www.liberisub.it
                      Boicottate le mute cilicio industriali ed artigianali fatte con materiali scadenti e confezionate in modo approssimativo: le buone mute possono esistere http://www.poverosub.com/forum5/viewtopic.php?t=29273

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                      • #71
                        Originariamente inviato da Palve Visualizza il messaggio
                        E durante un safari in mar rosso come fai con la pony.
                        La pony (che è un non senso) non lo so. La stage la trovi ormai su parecchie barche e devi solo portarti l'erogatore supplementare.
                        www.liberisub.it
                        Boicottate le mute cilicio industriali ed artigianali fatte con materiali scadenti e confezionate in modo approssimativo: le buone mute possono esistere http://www.poverosub.com/forum5/viewtopic.php?t=29273

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                        • #72
                          Originariamente inviato da M. Visualizza il messaggio
                          Appunto (da 7 litri). E non da fastidio alla cam. Le pony in senso proprio non servono a nulla.
                          Che non dia assolutamente fastidio, non è proprio così... naturalmente dipende da persona a persona, io ad esempio sono così al limite (non tanto sott'acqua, ma nelle situazioni pre-post immersione) che anche 7 litri in più diventano un grosso peso.. quindi se posso evitare. Ma ripeto, questo è un mio limite personale.

                          In tutti i casi comunque è naturale preferire una piccola stage a una pony... per l'utilità di quest'ultima, non è che non serva a nulla, possiamo dire che il campo di utilizzo è così limitato, da preferire certamente le altre soluzioni: una piccola pony da 1.9L (le classiche 13CF in alluminio) ti consentono di risalire da qualsiasi profondità ricreativa senza problemi, saltando la sosta di sicurezza. Una stage più grande diventa molto più versatile perché può essere effettivamente usata per concludere l'immersione in sicurezza. A ognuno il suo insomma.

                          Comunque l'annoso dibattito pony vs stage è inevitabile ...io pur non apprezzando le pony, in questo caso, non sono così integralista: le pony servono fondamentalmente a non farti annegare, il loro utilizzo si limita a questo aspetto (che poi questo sia sufficiente o meno, è opinabile).

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                          • #73
                            Stiamo sempre parlando di subacquei con brevetto iniziale, che non fanno “missioni” particolari. Sono addestrati ad usare l octopus e a risolvere eventuali problemi con il sistema di coppia. È uno standard. Le variazioni a questo livello sono deleterie e lo sono anche ad altri livelli per i quali le configurazioni sono altre. Conosco molti sub che personalizzano l attrezzatura secondo idee personali ma lo ritengo sbagliato. Non parliamo la stessa lingua... ma ognuno poi fa come crede e si immerge con chi gli pare

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                            • #74
                              Originariamente inviato da Palve Visualizza il messaggio
                              Stiamo sempre parlando di subacquei con brevetto iniziale, che non fanno “missioni” particolari. Sono addestrati ad usare l octopus e a risolvere eventuali problemi con il sistema di coppia. È uno standard. Le variazioni a questo livello sono deleterie e lo sono anche ad altri livelli per i quali le configurazioni sono altre. Conosco molti sub che personalizzano l attrezzatura secondo idee personali ma lo ritengo sbagliato. Non parliamo la stessa lingua... ma ognuno poi fa come crede e si immerge con chi gli pare
                              Credo che tu abbia una personalissima idea (piuttosto limitativa) di "subacquei con brevetto iniziale".
                              Il brevetto è un pezzo di carta, e quando cominci a ragionare con la propria testa (per taluni avviene subito, per altri molto dopo o mai...), ti accorgi dei limiti di ciò che ti è stato insegnato. Non sarebbe nemmeno corretto parlare di "limiti", ma piuttosto di indicazioni: ti viene insegnata la pratica di uno sport, sta a te poi plasmare tale tecnica per adattarla alle tue caratteristiche per farla tua.
                              Comprendo comunque le perplessità: esistono sub (ma è un discorso applicabile ad ogni altra attività) a cui è stato detto di fare in quel modo e che faranno sempre in quel modo, pur non comprendendone esattamente il significato; ne esistono altri (verosimilmente in numero inferiore) che comprendono il senso dell'insegnamento, ma che sanno assimilare un concetto, elaborarlo e adattarlo alle proprie esigenze.
                              Sul tuo ultimo punto hai perfettamente ragione: se credi che utilizzare la ridondanza nelle immersioni ricreative sia "fuori standard", tale da considerarla una "variazione deleteria", allora certamente non parliamo la stessa lingua, la cui cosa mi fa sorridere: perché immergersi con un'attrezzatura ridondante, non elimina il sistema di coppia, lo integra in modo positivo.

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                              • #75
                                Originariamente inviato da npole Visualizza il messaggio

                                Su carta funziona... peccato che nella pratica lui starà facendo le foto alle cernie, e mi immagino il "sub ricreativo" che trovandosi all'improvviso senza aria gira per i fondali a trenta metri in cerca di qualcuno che (forse) gli dia aria, invece di skizzare su come un razzo, perché sa che li l'aria c'è sicuramente.
                                E' per questo che ho sottolineato che il "buddy system" funziona bene nelle simulazioni e solo quando c'è una relativa situazione di calma, ma paradossalmente nelle emergenze (e cioè quando effettivamente servirebbe ad evitare un incidente) va a farsi benedire.
                                Il motivo per cui non ci sono (troppi) incidenti non è dovuto al fatto che questo sistema sia sicuro, ma semplicemente perché l'attrezzatura oggi è ragionevolmente affidabile, quindi l'ipotesi di "restare improvvisamente senza aria" (limitatamente a problemi tecnici imprevedibili) è remota e quindi scendere senza ridondanza è un rischio accettabile.
                                scusami, tu ipotizzi che nella situazione da te descritta un sub con poca esperienza anzichè chiedere aria al compagno schizzi in superficie alla ricerca d'aria giusto ? la tua ipotesi è che anzichè reagire nella maniera corretta la paura del momento lo porti ad una risalita incontrollata. sono d'accordo, mi è successo davanti agli occhi. detto questo tu pensi davvero che una persona che non riesce ad allungare una mano per prendere aria dal suo compagno sia capace di fare un valve drill su un mono in tempi rapidi che gli garantiscono una rimanenza d'aria sufficente ? mi sembra sia ben più complicato che afferrare la faa.

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