gas di viaggio immersioni trimix

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  • #16
    Originariamente inviato da Mercurio90 Visualizza il messaggio
    Albertosixsix come ti ha risposto Paolinus anche la più ipossica diventa normossica a pochi metri. Non parliamo di stare in superficie aspettando di essere ripescati oppure fare i controlli, oppure nuotare in superficie per arrivare al pedagno. Si parla di erogatore in bocca e scaricare il gav e scendere come un sasso. Diciamo che si potrebbe fare tranquillamente in apnea, ma se respiriamo una boccata di 12/60 a 3 mt cosa succede? Dopo 5 secondi siamo già 6 mt...non lo vedo chissà che problema anche se in tuffo fondo. Diciamo che in alcuni casi una miscela da viaggio può essere molto utile per risparmiare il bibo per la fase di fondo. Immaginiamo di dover contrastare una forte corrente e non poter raggiungere la massima profondità in breve tempo, allora sfrutto una miscela da viaggio per non sprecare gas di fondo
    Partire con gas di fondo dalla superficie per me significa appunto la situazione che hai descritto prima e che è la più normale . Quando scendi dalla barca che erogatore metti in bocca ? E per fare i controlli? E per raggiungere la cima ? E mentre aspetti il compagno ?

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    • #17
      Originariamente inviato da Albertosixsix Visualizza il messaggio

      Partire con gas di fondo dalla superficie per me significa appunto la situazione che hai descritto prima e che è la più normale . Quando scendi dalla barca che erogatore metti in bocca ? E per fare i controlli? E per raggiungere la cima ? E mentre aspetti il compagno ?
      Alberto semplice, nessuno
      Penso si riesca a fare tutto senza
      http://profondeemozioni.blogspot.com...V5SQJ1vZvQ6WZR
      http://profondeemozioni.blogspot.com/

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      • #18
        Alcuni utilizzano uno snorkel pieghevole.....

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        • #19
          Ciao a tutti.
          Premessa non ho esperienza nel trimix ipossico.
          So che ci sono stati casi di perdita di coscienza dovuto alla miscela ipossico respirata in superficie.
          Normalmente non è un problema, parti in ipossico e, non fai neanche un atto respiratorio e sei già alla profondità in cui la miscela diventa respirabile.
          Ma questo modo di gestire l'ipossico "fa i conti senza l'oste".
          L'oste in questo caso è l'imprevisto che ti blocca in superficie e magari ti fa fare dello sforzo fisico, questo è il contesto critico.
          La miscela che ti targhetta alla quota in cui il trimix diventa respirabile serve per far fronte agli imprevisti che ti impediscono di scendere.
          Io non entro nel merito dei comportamenti dico che ci vuole molta consapevolezza dei problemi e l'ipossico in superficie è un rischio da tenere presente perché reale.

          Cordialmente
          Rana

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          • #20
            Originariamente inviato da Albertosixsix Visualizza il messaggio
            sono da poco in questo forum e sto scorrendo le discussioni un po a ritroso così riesumo questo vecchio topic.
            Ma davvero c'è gente che parte dalla superficie in 12/60 o anche stesso in 14/50? io non ci posso credere
            Quando usavo il circuito aperto sempre partito col 10/70. In superficie e per gli ultimi controlli si usa lo snorkel, mica si spreca gas in superficie.
            Sempre fatto i break ossigeno col 10/70 a 6 m.
            Se proprio c'era il mare molto mosso (difficile che tu faccia un immersione trimix con 1 metro di onda) tale da non poter usare lo snorkel usavo il 50/20. Appena finiti i controlli, 10/70 in bocca e si scende a sasso.

            Tu non ci crederai ma funziona.

            Per curiosità, quanti di quelli che scrivono hanno mai usato una miscela ipossica?

            Saluti.



            TSA Trimix Instructor 70 m.
            OWI SSI

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            • #21
              Originariamente inviato da paolo55 Visualizza il messaggio
              Molto interessante. Da profano che usa solo aria credevo si iniziasse con l'aria per proseguire fino a profondita' ben tollerate per poi cambiare.
              Seguo con attenzione
              Ciao
              Paolo
              l'aria non si usa in immersioni dove serve una miscela ipossica.
              TSA Trimix Instructor 70 m.
              OWI SSI

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              • #22
                Originariamente inviato da Mercurio90 Visualizza il messaggio
                Albertosixsix come ti ha risposto Paolinus anche la più ipossica diventa normossica a pochi metri. Non parliamo di stare in superficie aspettando di essere ripescati oppure fare i controlli, oppure nuotare in superficie per arrivare al pedagno. Si parla di erogatore in bocca e scaricare il gav e scendere come un sasso. Diciamo che si potrebbe fare tranquillamente in apnea, ma se respiriamo una boccata di 12/60 a 3 mt cosa succede? Dopo 5 secondi siamo già 6 mt...non lo vedo chissà che problema anche se in tuffo fondo. Diciamo che in alcuni casi una miscela da viaggio può essere molto utile per risparmiare il bibo per la fase di fondo. Immaginiamo di dover contrastare una forte corrente e non poter raggiungere la massima profondità in breve tempo, allora sfrutto una miscela da viaggio per non sprecare gas di fondo
                La corrente o la morfologia del fondo che non ti consente di arrivare subito alla massima profondità: le uniche ragioni per non partire con la miscela di fondo già dalla superficie.
                Altrimenti si scende a 30m/min, fai i conti di quanto gas risparmieresti utilizzando una mix di viaggio: nulla. Con in più la variabile di dimenticarsi di cambiare gas.
                TSA Trimix Instructor 70 m.
                OWI SSI

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                • #23
                  Giusto per darvi un ulteriore spunto le didattiche dir oriented che passatemi il termine " dettano le mode" delle immersioni in trimix, non è previsto gas di viaggio, ma scendono a bombazza con 10/70 o 12/60 -15/55-
                  Personalmente bisogna avere consapevolezza di quello che si fa e poi una o altra scelta non li vedo come principali preoccupazioni di un immersione ipossica!!
                  http://profondeemozioni.blogspot.com...V5SQJ1vZvQ6WZR
                  http://profondeemozioni.blogspot.com/

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                  • #24
                    Premesso che io come gas ipossico in CA sono arrivato ad utilizzare un 12/60, non oltre, come già scritto da qualcuno, lo scenario influisce molto. Al lago o in condizioni di mare forza olio, è più comodo utilizzare da subito la miscela di fondo. Se c'è corrente, fondo degradante, onde o altre variabili che presuppongono l'utilizzo di un erogatore, si una il gas di viaggio o una decompressiva. (la 50/20 già nominata ad esempio).Come sempre, non c'è una regola fissa che va bene sempre ma solo scelte personali.
                    Niente di quello che ho scritto è vero, sono uno che dice sempre bugie.

                    cit: "meno male che c'e' qualcuno che ha la scienza e sa come van fatte le cose..."

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                    • #25
                      Originariamente inviato da RANA Visualizza il messaggio
                      Ciao a tutti.
                      Premessa non ho esperienza nel trimix ipossico.
                      So che ci sono stati casi di perdita di coscienza dovuto alla miscela ipossico respirata in superficie.
                      Normalmente non è un problema, parti in ipossico e, non fai neanche un atto respiratorio e sei già alla profondità in cui la miscela diventa respirabile.
                      Ma questo modo di gestire l'ipossico "fa i conti senza l'oste".
                      L'oste in questo caso è l'imprevisto che ti blocca in superficie e magari ti fa fare dello sforzo fisico, questo è il contesto critico.
                      La miscela che ti targhetta alla quota in cui il trimix diventa respirabile serve per far fronte agli imprevisti che ti impediscono di scendere.
                      Io non entro nel merito dei comportamenti dico che ci vuole molta consapevolezza dei problemi e l'ipossico in superficie è un rischio da tenere presente perché reale.

                      Cordialmente
                      Rana
                      Perdonami ma se non sai cosa stai respirando, ovvero di dimentichi che stai respirando un 10/70 in superficie, è meglio tornare a fare immersioni ad aria. Anche perchè una immersione utilizzando un gas ipossico prevede almeno 3 se non 4 deco e quindi almeno una decina di cambi di mix. Meglio fare altro se non si presta attenzione ad una cosa fondamentale come respirare il gas giusto.
                      Il 10/70 te lo metti in bocca quando sei pronto a scendere non prima quindi non vedo proprio quali imprevisti possano accadere, in 10 secondi sei a 6 m e passa la paura.
                      Saluti
                      TSA Trimix Instructor 70 m.
                      OWI SSI

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                      • #26
                        Originariamente inviato da paolinus Visualizza il messaggio
                        Giusto per darvi un ulteriore spunto le didattiche dir oriented che passatemi il termine " dettano le mode" delle immersioni in trimix, non è previsto gas di viaggio, ma scendono a bombazza con 10/70 o 12/60 -15/55-
                        Personalmente bisogna avere consapevolezza di quello che si fa e poi una o altra scelta non li vedo come principali preoccupazioni di un immersione ipossica!!
                        Premesso che non faccio questo tipo di tuffi, ma se uno ha la consapevolezza che non deve restare a cazzeggiare con l'ipossico ma deve subito portare a quote normossiche e non c'è onda o corrente in superficie non mi sembra un grosso problema....

                        Poi non sò voi, ma dopo la capovolta mica tengo l'erogatore in bocca....

                        L'unico momento in cui lo rimetto in bocca è un attimo prima di iniziare a scendere...

                        Non vedo alcun motivo per cui si debba respirare gas di fondo o aria o quel che vi pare in superficie....salvo onda...

                        In questi casi eventualmente si può valutare uno snorkel....da ridare al barcaiaolo poco prima di immergersi...
                        Ultima modifica di Tonnetto; 05-12-2018, 16:49.
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                        • #27
                          Originariamente inviato da Tonnetto Visualizza il messaggio

                          Premesso che non faccio questo tipo di tuffi, ma se uno ha la consapevolezza che non deve restare a cazzeggiare con l'ipossico ma deve subito portare a quote normossiche e non c'è onda o corrente in superficie non mi sembra un grosso problema....

                          Poi non sò voi, ma dopo la capovolta mica tengo l'erogatore in bocca....

                          L'unico momento in cui lo rimetto in bocca è un attimo prima di iniziare a scendere...

                          Non vedo alcun motivo per cui si debba respirare gas di fondo o aria o quel che vi pare in superficie....salvo onda...

                          In questi casi eventualmente si può valutare uno snorkel....da ridare al barcaiaolo poco prima di immergersi...
                          esatto, io lo snorkel lo lego sullo scooter, o meglio lo legavo perchè col Reb questo problema non si pone.
                          TSA Trimix Instructor 70 m.
                          OWI SSI

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                          • #28
                            Ciao M.de_Maria.

                            Originariamente inviato da m.de_maria Visualizza il messaggio
                            Perdonami ma se non sai cosa stai respirando, ovvero di dimentichi che stai respirando un 10/70 in superficie, è meglio tornare a fare immersioni ad aria.
                            Leggo sempre con interesse i tuoi interventi, anche questo ma pur riconoscendo la tua esperienza e la mia non esperienza, non riesco a condividere.
                            Senza polemica sia chiaro, premetto che parlo da profano e accetto e sono conscio che posso sbagliare.

                            In alcune cose, per me, è una questione di metodo.
                            Nel fare, nella troppa confidenza con il fare, con l'essere bravo, si annidano spesso, statistica alla mano, gli incidenti più banali.

                            Credimi capisco quello che hai scritto, dico solo che imporsi delle procedure serve anche a "ribadire" - "ricordare" - "sottolineare" continuamente nel fare la presenza di alcune problematiche che se banalizzate e date per scontate - proprio per il "fare" disinvolto - si rischiano di dimenticare, sottovalutare - magari in condizioni critiche e .......

                            Originariamente inviato da m.de_maria Visualizza il messaggio
                            Anche perchè una immersione utilizzando un gas ipossico prevede almeno 3 se non 4 deco e quindi almeno una decina di cambi di mix. Meglio fare altro se non si presta attenzione ad una cosa fondamentale come respirare il gas giusto.
                            Tu m'insegni (scusa questa espressione che detesto quando la usano con me e per tanto mi spiace usarla con gli altri) che i cambi gas sono momenti ben "codificati" con procedure atte e finalizzare a non commettere errori nella gestione delle varie miscele.
                            Penso che entrambi siamo a conoscenza di incidenti (rari ma ci sono stati) avvenuti proprio per cambi sbagliati.
                            Non condivido la tua espressione: "Meglio fare altro".
                            E' per me un approccio semplicistico a problemi reali.
                            Le procedure servono a ricordarci costantemente di prestare consapevolezza ai problemi per cui sono poste.
                            Posso derogare a qualche procedura ?

                            Originariamente inviato da m.de_maria Visualizza il messaggio
                            Il 10/70 te lo metti in bocca quando sei pronto a scendere non prima quindi non vedo proprio quali imprevisti possano accadere, in 10 secondi sei a 6 m e passa la paura.
                            Si - penso che si possa derogare in questo caso alla "procedura" ma, secondo me, è importante avere ben chiaro che se si deroga ci deve essere un atteggiamento "rispettoso" nel senso che si deve essere consapevoli che si sta facendo qualcosa che non è la normalità e per tanto il livello di attenzione e consapevolezza deve essere alto.
                            Se la deroga diventa norma e comportamento scontato, tanto in pochi secondi sono a -6 metri, per me ci si espone al rischio di "sbagliare".

                            Purtroppo incidenti con miscele ipossiche si sono verificati, quelle persone non erano degli sprovveduti ma al contrario erano preparati, forse troppo sicuri di se stessi.
                            Faccio oggi, faccio domani, non è mai successo nulla, dai e dai, e .......... poi sono svenuti.

                            Ripeto non discuto il fatto che parti con l'ipossico, ci sta, in questo non entro nel merito ma non condivido dire che questo "modus operandi" debba essere la normalità.
                            Al contrario come istruttore è per me importante insegnare standard che possano colmare anche le insidie della troppa confidenza con il fare.
                            Per questo dico che è importante imporsi una miscela di superficie e poi passare all'ipossico questa è la procedura.
                            Si può derogare ?
                            Si ma in questo caso è importante capire se ci sono effettivamente i presupposti o è meglio non farlo.
                            In questo modo si mette sempre in primo piano i problemi e non si danno per scontato.

                            Cordialmente
                            Rana



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                            • #29
                              Originariamente inviato da Tonnetto Visualizza il messaggio

                              Premesso che non faccio questo tipo di tuffi, ma se uno ha la consapevolezza che non deve restare a cazzeggiare con l'ipossico ma deve subito portare a quote normossiche e non c'è onda o corrente in superficie non mi sembra un grosso problema....

                              Poi non sò voi, ma dopo la capovolta mica tengo l'erogatore in bocca....

                              L'unico momento in cui lo rimetto in bocca è un attimo prima di iniziare a scendere...

                              Non vedo alcun motivo per cui si debba respirare gas di fondo o aria o quel che vi pare in superficie....salvo onda...

                              In questi casi eventualmente si può valutare uno snorkel....da ridare al barcaiaolo poco prima di immergersi...
                              infatti non è un grosso problema
                              importante non respirare gas di fondo in superficie.

                              Per dovere di cronaca mi è capitato in più di un occasione gente che tra vestire stage , scooter con mare formato tenersi in bocca la mix ipossica e il barcaiolo che gli da un "sveglia" e gli ricorda a gran voce che ha mix ipossica......

                              Detto questo, vedo due modi di fare le cose, in entrambi bisogna prestare attenzione.
                              Nel primo con mix ipossica bisogna essere rapidi a scendere senza cincischiare.
                              Nel secondo ricordarsi di cambiare gas e non arrivare con gas di viaggio alla massima profondità.

                              La discesa come la risalita è una fase delicata dell'immersione e richiede attenzione, il resto sono scelte, ognuno fa le sue!!


                              Nel mio gruppo ho amici che scendono sempre con bottom gas in bocca.
                              Per 14/50 15/55 17/40 16/40 18/45 le uso dalla superficie senza problemi, per mix più ipossiche tendenzialmente uso gas di viaggio fino a 10mt e poi cambio, diciamo un retaggio che mi porto dietro dai corso, ma mi è capitato anche di partire con 12/60 o 13/55 dalla superficie!!!

                              Come detto sopra sono scelte che rientrano nella pianificazione dell'immersione .
                              Ultima modifica di paolinus; 05-12-2018, 18:25.
                              http://profondeemozioni.blogspot.com...V5SQJ1vZvQ6WZR
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                              • #30
                                tutto giusto, per me, m.demaria…...in caso corrente o mare ean 50 o 50/ che sia, sennò ipoquelcheè...unica differenza,sempre per me,.....no snorkel, ara o reb che sia...anche con reb, se corrente soprattutto, ean 50 in bocca, reb dopo….
                                ......lasciami l'orgoglio di essere solo un uomo...

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