EANx, gola secca e tosse

[lions.hill]

Ciao a tutti,
scrivo per chiedere alcune informazioni su quanto sta capitando alla mia compagna ultimamente.
Da poco abbiamo preso il brevetto Nitrox e abbiamo quindi iniziato ad utilizzare tale miscela quando facciamo immersioni ripetitive prettamente per beneficiare di una stanchezza minore.
Io ho personalmente notato che respirare EANx32-36 tende a causare un pochino (nulla di che, è solo per essere puntigliosi) di gola secca oltre a leggera sensazione di freddo al corpo.
Purtroppo la cosa per la mia compagna è ben diversa, a lei si secca completamente la gola, non è più in grado di generare saliva e soprattutto inizia a tossire fino al punto che deve abortire l'immersione, alla disperata ha provato a far entrare un goccio d'acqua in bocca per umidificarla ma l'effetto positivo è durato ben poco e non è il caso di bersi mezzo lago
Le bombole le noleggiamo e le facciamo riempire in un centro di cui mi fido e l'aspirazione dell'aria del compressore è ben lontana da qualsiasi fonte inquinante oltre al fatto che è un signor compressore con tanto di filtri di alto livello.
Le bombole che sono numerate ce le giriamo tra di noi, quindi non avendo notato io nulla di simile quando ho utilizzato la sua la settimana precedente, non credo che sia ad imputare a una problematica di contenuto della bombola.
Le bombole sono state caricate in contemporanea, quindi eventuali inquinanti sarebbero entrati sia in una che nell'altra.

La cosa che mi fa specie è che ieri pomeriggio abbiamo fatto un tuffo in piscina e abbiamo utilizzato le nostre solite bombole che avevano un residuo di EANx 32 (nostro dall'immersione precedente), poi riempite ad aria per la differenza di pressione e analizzandolo abbiamo ottenuto una con EANx27 e una EANx24, sapendo della sua problematica le ho dato l'EANx24 e la cosa, nonostante la miscela fosse assimilabile all'aria, le ha causato ancora fastidio, secchezza di bocca e tosse.

Confermo inoltre che con aria non ha questo genere di problema, e rimango abbastanza perplesso su quanto successo ieri.
Possibile che abbia qualche forma di sensibilità all'ossigeno?
Possibile che solamente il 3% in più possa darle così fastidio?
Può essere altro?
Avete qualche idea o saputo di qualcosa di simile accaduto ad amici o conoscenti?

Grazie!

[darkfire]

no, mai successo né tanto meno sentito di problemo simili ad altri sub con cui mi immergo. Se fosse ossigeno puro sarebbe comprensibile, in quanto induce vasocostrizione a livello alveolare e ogni 10/15 sarebbe buona cosa fare un break. Ma a concentrazioni di quel tipo il problema non si dovrebbe presentare. Resta in attesa di leggere i commenti di altri più esperti.
Secchezza, a fine immersione, io la sento talvolta... ma anche in aria... se, per qualche motivo, ho fatto immersioni molto lunghe o faticose... o non mi sono idratato correttamente prima (o faceva caldo). Buona norma è sempre essere ben idratati quando ci si immerge.

[RANA]

Ciao a tutti,
scrivo per chiedere alcune informazioni su quanto sta capitando alla mia compagna ultimamente.
Da poco abbiamo preso il brevetto Nitrox e abbiamo quindi iniziato ad utilizzare tale miscela quando facciamo immersioni ripetitive prettamente per beneficiare di una stanchezza minore.

Il discorso sulla stanchezza minore non è un fatto scientificamente provato.
Questo solo per evitare che chi legge si radicalizzi in convinzioni che al momento non trovano riscontro certo a livello scientifico.

Io ho personalmente notato che respirare EANx32-36 tende a causare un pochino (nulla di che, è solo per essere puntigliosi) di gola secca oltre a leggera sensazione di freddo al corpo.

La percezione di freddo non l'avevo mai sentita con il nitrox, è presente quando si respira trimix per l'azione dell'elio ma il nitrox che è di fatto aria con percentuali diverse no, dato che non ha un comportamento termico diverso.
Gola secca, ne più ne meno delle immersioni in aria, questo è il mio personale riscontro.

Purtroppo la cosa per la mia compagna è ben diversa, a lei si secca completamente la gola, non è più in grado di generare saliva e soprattutto inizia a tossire fino al punto che deve abortire l'immersione, alla disperata ha provato a far entrare un goccio d'acqua in bocca per umidificarla ma l'effetto positivo è durato ben poco e non è il caso di bersi mezzo lago

Sono portato a ritenere che sia un effetto non legato al nitrox, proprio per il fatto che non avviene in aria .
Potrebbe essere un problema d'infiammazione della gola o delle prime vie respiratorie ma faccio fatica a correlarlo al nitrox.
Io farei fare alla tua ragazza una bella visita per escludere patologie di altra natura, per escludere che non stia prendendo farmaci che la rendono sensibile, insomma farei un indagine al di la della subacquea.
Probabilmente, secondo me potrebbe legarsi a un problema di miscela particolarmente secca (poca umidità.

Le bombole le noleggiamo e le facciamo riempire in un centro di cui mi fido e l'aspirazione dell'aria del compressore è ben lontana da qualsiasi fonte inquinante oltre al fatto che è un signor compressore con tanto di filtri di alto livello.
Le bombole che sono numerate ce le giriamo tra di noi, quindi non avendo notato io nulla di simile quando ho utilizzato la sua la settimana precedente, non credo che sia ad imputare a una problematica di contenuto della bombola.
Le bombole sono state caricate in contemporanea, quindi eventuali inquinanti sarebbero entrati sia in una che nell'altra.

Lascia stare non è un problema legato nello specifico al nitrox, ne alla presenza di inquinanti, i filtri dei compressori bloccano persino i pollini.
Il problema semmai potrebbe essere legato alla particolare secchezza della miscela nitrox.

La cosa che mi fa specie è che ieri pomeriggio abbiamo fatto un tuffo in piscina e abbiamo utilizzato le nostre solite bombole che avevano un residuo di EANx 32 (nostro dall'immersione precedente), poi riempite ad aria per la differenza di pressione e analizzandolo abbiamo ottenuto una con EANx27 e una EANx24, sapendo della sua problematica le ho dato l'EANx24 e la cosa, nonostante la miscela fosse assimilabile all'aria, le ha causato ancora fastidio, secchezza di bocca e tosse.

Ecco qui il punto per cui io sono convinto che non centra nulla il nitrox.
Il nitrox è una miscela binaria formata da azoto e ossigeno, come l'aria, ma con percentuali differenti tanto che queste miscele vengono chiamate anche aria arricchita (più O2 meno N2).

Confermo inoltre che con aria non ha questo genere di problema, e rimango abbastanza perplesso su quanto successo ieri.

Ragioniamo - in piscina - profondità ? esageriamo -5 metri respirando una miscela contenente ossigeno pari al 24% esageriamo il 27% vuol dire che la tua ragazza sta respirando ossigeno a una pressione parziale di 0,40 bar (Pp di O2).
Se immergendosi in aria è andata a una profondità pari a -10 metri (ma scommetto che siete scesi molto di più) la tua ragazza ha respirato ossigeno alla stessa pressione parziale se non di più di 0,40 bar ma in questo caso non ha riscontrato nessun effetto.
Per cui escluderei l'azione dell'ossigeno nello scatenare questo problema.

Se fosse l'ossigeno anche in aria raggiunta una certa profondità dovrebbe accusare gli stessi effetti di quando respira la miscela nitrox.

Possibile che abbia qualche forma di sensibilità all'ossigeno?
Possibile che solamente il 3% in più possa darle così fastidio?

No, non è questo il problema.

Può essere altro?

Ipotesi se ne possono fare, ovviamente trovano il tempo che trovano, salvo avere un riscontro pratico che le avalli.
Io, una volta esclusa la presenta di una patologia, o l'assunzione di un farmaco ecc, ecc, punterei l'indagine nel valutare l'umidità della miscela.

Normalmente l'aria nella bombola ha pochissima umidità, i filtri del compressore ne bloccano la maggior parte, può essere che nel processo di formazione e carica della miscela nitrox l'umidità sia ancora più bassa, può essere che la miscela sia particolarmente secca e che la tua ragazza, o per predisposizione o per la presenta di un infiammazione, o perché non è ancora abituata reagisca a questo in maniera marcata.

Se non ci sono infiammazioni, se il medico conferma che non ci sono patologie secondo me il problema è temporaneo e scomparirà.
All'inizio, nelle prime immersioni anch'io accusavo un problema di secchezza della bocca causato dall'aria secca della bombola ma poi è passato (ovviamente non ho mai avuto reazioni cosi marcate).

In ultimo sei sicuro che la tua ragazza sia ben idratata ?

Cordialmente
Rana

[RANA]

Avete qualche idea o saputo di qualcosa di simile accaduto ad amici o conoscenti?

In piscina e solo in piscina, in un ambiente controllato e sicuro potete provare a fare questo semplice esperimento

Prendete una bombola nitrox 36, quella che siete certi che scatena il problema, e vi immergete in piscina con l'accortezza di far tenere in bocca alla tua ragazza una caramella.

(nei vecchi subacquei pionieri - in quei racconti che sfociano in leggende - ho sentito che alcuni per evitare il problema di secchezza tenevano in bocca un piccolo sassolino - ovviamente è una leggenda non fatelo, almeno fatelo con una caramella )

Se il problema non si presenta vuol dire che è un problema di secchezza della miscela respirata, la caramella stimola la salivazione e tiene il cavo orale più umido.

Se si presenta non so che dire.

Ovviamente fate la prova in piscina e in sicurezza massima.

Cordialmente
Rana

[lions.hill]

Grazie mille per il confronto, confermo sul fatto che non vi è certezza sul miglioramento dell'affaticamento e mi scuso se ho fuorviato qualcuno, probabilmente è più un effetto placebo perché si respira una miscela che costa di più

Come detto da te Rana tutta la situazione mi risulta alquanto strana e difficilmente riconducibile al Nitrox se non solo per via di una maggior possibile secchezza dell'aria.
La PPO2 la escludo a priori perché non abbiamo mai superato un'atmosfera, quindi abbondantemente sotto la soglia di sicurezza, figurati poi che in piscina a 4mt eravamo con 24% e 27% di O2, quindi valori irrisori.

L'unica cosa che posso ritenere possibile è che per via di una maggior secchezza dell'aria le si scatenano questi fenomeni.
Sono curioso di sperimentare il tuo suggerimento della caramella, proverò a proporglielo alla prossima immersione in piscina così da capire se la cosa cambia o meno e soprattutto una visita di controllo non guasta.

Vi ringrazio per il prezioso aiuto, avere qualche testa pensante in più a supporto è di sicuro una manna dal cielo!

[Lorescuba]

Dico la mia,... La secchezza potrebbe derivare dal fatto che per fare il nitrox potrebbe darsi che l'aria viene "filtrata e deumidificata meglio"rispetto alla semplice aria, dove magari il cambio dei filtri e lo scarico della condensa viene fatto meno frequentemente; ma è solo un'ipotesi. Per quanto riguarda il freddo, chi fa immersioni in trimix sa bene che quando cambia gas passando ad una miscela EAN o all'O2, si scatena il freddo.

[lure]

Pure a me l'uso del Nitrox non ha mai provocato tale reazione. Però confermo che sono meno stanco e a mio avviso non è un'azione placebo cmq sono punti di vista.
Tornando al tuo caso, se sei tesserato al DAN potresti rivolgere a loro la solita domanda.
Magari facci sapere che ti dicono, sarei piuttosto curioso.
Ciao

[blu dive]

Come detto da te Rana tutta la situazione mi risulta alquanto strana e difficilmente riconducibile al Nitrox se non solo per via di una maggior possibile secchezza dell'aria.
La PPO2 la escludo a priori perché non abbiamo mai superato un'atmosfera, quindi abbondantemente sotto la soglia di sicurezza, figurati poi che in piscina a 4mt eravamo con 24% e 27% di O2, quindi valori irrisori.

Il compressore con cui ricaricano aria e nitrox e lo stesso o son 2 differenti??

[turbosub]

Psicosi a parte, potrebbe essere un fenomeno infiammatorio del cavo orale. se lo scatena il gas o la sua scarsa percentuale di umidità è interessante capirlo. MAi provato ossigeno puro ad esempio in piscina?

[M.]

Sul minore affaticamento in senso lato vero che non esistono evidenze scientifiche ma è generalmente vero.
Per il gas secco esistono umidificatori che si montano sul primo stadio (difficili da trovare ma esistono).

[RANA]

Sul minore affaticamento in senso lato vero che non esistono evidenze scientifiche ma è generalmente vero.
Per il gas secco esistono umidificatori che si montano sul primo stadio (difficili da trovare ma esistono).

Sei un grande M.
Non sapevo che esisteva un tale sistema eppure cercando velocemente in rete l'ho trovato

http://blutimescubahistory.com/sched...-umidificatore



Ciao
Rana

[blu dive]

Sei un grande M.
Non sapevo che esisteva un tale sistema eppure cercando velocemente in rete l'ho trovato

http://blutimescubahistory.com/sched...-umidificatore



Ciao
Rana

Rana, quel modello credo sia dei primi anni '80. L'ultima volta che l'ho visto non avevo ancora la patente, ed era già un residuato

Potrei sbagliare, ma dubito ci sia ancora qualcuno che li produce.

[RANA]

Rana, quel modello credo sia dei primi anni '80. L'ultima volta che l'ho visto non avevo ancora la patente, ed era già un residuato

Potrei sbagliare, ma dubito ci sia ancora qualcuno che li produce.

Non sbagli si parla degli anni 70

[Tonnetto]

Per il gas secco esistono umidificatori che si montano sul primo stadio (difficili da trovare ma esistono).

Già, io lo vidi da Ezio di WWM, mi disse che lo prese in un viaggio in Giappone.

Googlando sembra c'è ne siano davvero pochi in commercio e stanno sui 350dollari, sempre di produzione Giapponese...come il pezzo d'antiquariato postato da @RANA

A quanto pare i poverisub orientali hanno la gola delicata!!!

[darkfire]

peccato una bella idea, almeno teoricamente, persa

PS: circa il ridotto affaticamento, tanti dicono di sentire minore fatica. Io ed altri che si immergono con me, non notano differenze... o meglio, notavo differenze quando seguivo pedissequamente le istruzioni del vecchio computer ricreativo, con la deco a 3 metri. Passando su un profilo decompressivo gf16 e soste più profonde, mi pare di sentire meno la stanchezza in aria, piuttosto che in ean32. Forse l'affaticamento dipende da processi infiammatori. Oppure da una minor narcosi: a 30/40 metri siamo comunque un po' rallentati in aria e forse (prendetelo con le pinze: è un'ipotesi) quel rallentamento aumenta un poco lo stress mentale (e di conseguenza la stanchezza). Quello che noto da quando faccio la deco in EAN50 è che poco dopo esservi passato, sento gli effetti di una maggiore lucidità mentale e mi sento meglio. Stessa sensazione con un trimix light nelle profonde, confrontato ad aria (ad ogni modo io sono piuttosto sensibile alla narcosi, purtroppo, quindi certe sensazioni le sento forse più di altri).