Chiusura FOP

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • Chiusura FOP

    Qualcuno ha un'idea chiara o un'esperienza diretta dei vantaggi e svantaggi della sutura rispetto all'ombrellino? Magari non informazioni raccolte su internet, a quelle ci arriviamo tutti... grazie

  • #2
    Originariamente inviato da pettirossodacombattimento Visualizza il messaggio
    Qualcuno ha un'idea chiara o un'esperienza diretta dei vantaggi e svantaggi della sutura rispetto all'ombrellino? Magari non informazioni raccolte su internet, a quelle ci arriviamo tutti... grazie
    Per certo l'operazione mediante deposito dell'ombrellino per via percutanea è sicuramente meno invasiva di quella chirurgica, e quindi anche meno soggetta a complicazioni.

    In termini di efficacia sulla ben riuscita non saprei le differenze, ma ormai la tecnica con l'ombrellino, almeno per quel che ho sentito da persone addette ai lavori è praticamente uno standard consolidato.



    YouTube

    Commenta


    • #3
      Originariamente inviato da Tonnetto Visualizza il messaggio

      Per certo l'operazione mediante deposito dell'ombrellino per via percutanea è sicuramente meno invasiva di quella chirurgica, e quindi anche meno soggetta a complicazioni.

      In termini di efficacia sulla ben riuscita non saprei le differenze, ma ormai la tecnica con l'ombrellino, almeno per quel che ho sentito da persone addette ai lavori è praticamente uno standard consolidato.


      Grazie tonnetto, non mi riferivo a quella chirurgica, ma alla nuova tecnica percutanea con sutura al posto dell'ombrellino o mezzi simili

      Commenta


      • #4
        Perché non dovrebbero utilizzare la via percutanea ?
        Altra strada mi sembra davvero più invasiva....


        Ultima modifica di paolinus; 07-11-2017, 15:22.
        http://profondeemozioni.blogspot.com...V5SQJ1vZvQ6WZR
        http://profondeemozioni.blogspot.com/

        Commenta


        • #5
          Originariamente inviato da paolinus Visualizza il messaggio
          Perché non dovrebbero utilizzare la via percutanea ?
          Altra strada mi sembra davvero più invasiva....
          Da come scrive pettirossodacombattimento sembra che entrambe siano percutanee, solo che in un caso si deposita l'ombrello nell'altro si sutura, e quindi si agisce comunque chirurgicamente ...

          ------------

          pettirossodacombattimento Con ciò sinceramente non ho mai sentito parlare di questa nuova tecnica.

          Se hai qualche link posta pura per conoscenza.
          YouTube

          Commenta


          • #6
            Mah io ho chiuso fop nel 2013 ,di questa tecnica non ne ho sentito parlare.... Forse si USA per problemi più importanti vedi DIA difetti interal atriali....
            http://profondeemozioni.blogspot.com...V5SQJ1vZvQ6WZR
            http://profondeemozioni.blogspot.com/

            Commenta


            • #7
              Grazie a entrambi, paolinus e Tonnetto .
              Ci sono sub che si sono sottoposti alla nuova procedura, sarebbe utile sapere cosa ne pensano.
              Ecco un paio di links, per informazione

              http://www.marketwired.com/press-release/-2167624.htm

              http://www.marketwired.com/press-rel...ce-2143245.htm

              ​ (si riferiscono al 2016, penso che ad oggi esistano molti più casi trattati)


              Commenta


              • #8
                Buongiorno, sono un pelo ot ma per sapere se uno ha il fop che tipo di analisi/visite avete fatto??

                Commenta


                • #9
                  Transcranico con mezzo di contrasto
                  Poco invasivo paghi ticket e via...
                  Personalmente sconsiglio di indagare in assenza di fenomeni gravi di Mdd
                  http://profondeemozioni.blogspot.com...V5SQJ1vZvQ6WZR
                  http://profondeemozioni.blogspot.com/

                  Commenta


                  • #10
                    Originariamente inviato da Aretium Visualizza il messaggio
                    Buongiorno, sono un pelo ot ma per sapere se uno ha il fop che tipo di analisi/visite avete fatto??


                    Quelle precise sono 2, l'ecodoppler transcranico con mezzo di contrasto e, sopratutto, l'ecocardiogramma trans-esofageo, molto più preciso per quanto riguarda forma e dimensioni del FOP, sopratutto per quanto riguarda il verificare o meno il passaggio di microbolle ( che è quello che a noi interessa...in fin dei conti) dall'atrio destro a quello sinistro, visto che in concomitanza dell'eco è possibile iniettare in vena una soluzione contenente, appunto, delle microbolle.

                    Sicuramente ci saranno moltissimi sub che hanno effettuato l'intervento di chiusura, visto che statisticamente una persona su 4/5 è portatore di FOP, più o meno grande, cioè circa 10 milioni di persone solo in Italia. Quindi, sempre statisticamente, dobbiamo presumere che un sub ogni 5 abbia il passaggio ancora aperto. Non sempre questo deve per forza portare a problemi neurologici, sopratutto se ci si limita alle immersioni "ricreative" che comportano lievi assorbimenti di gas inerti e si seguono buone regole di salute generale, basilari, prima fra tutte il non fare sforzi immediatamente dopo la riemersione e, meglio ancora, nelle ore ( 6/8) seguenti, sempre che si sia condotta l'immersione come Dio comanda: in curva, niente yoyo, risalite lente, safety stop ed ultimi metri al rallenty.
                    Diverso è il discorso per chi effettua le cosiddette "tecniche", ed in questo sono assolutamente in disaccordo con Paolinus quando sconsiglia d'indagare in assenza di fenomeni gravi di MDD,dove gli assorbimenti di gas inerti sono la norma e gli sforzi in immersione e dopo sono sicuramente superiori a quelli delle "ricreative" in ogni caso, anche se ci si sta attenti. Alcune didattiche anni addietro , le più accorte, consigliavano un approfondito esame fisico prima d'intraprendere il percorso tecnico, o avanzato che dir si voglia, ed il mantenimento costante della forma fisica con monitoraggio almeno annuale della stessa con visita medico/sportiva mirata. Quanti lo fanno oggi? Quanti subacquei "tecnici" si sottopongono prima ad esami mirati riguardo al FOP e poi cercano di mantenere una forma fisica adeguata, oltre ad uno stile di vita relativo ? Quanti eseguono regolarmente visite medico/sportive mirate? Penso pochi, visto che in Italia, purtroppo, non è obbligatorio. Io cerco di farlo e prima di cominciare ad "andare fuori curva", anni fa, mi sottoposi senza remore all'indagine "ricerca FOP". So di essere a posto, da quel punto di vista, una variabile in meno, nei rischi insiti delle immersioni subacquee tutte, tecniche in primis. Prevenire è meglio che curare, comunque la via percutanea basta ed avanza.

                    Commenta


                    • #11
                      Originariamente inviato da pirla di turno Visualizza il messaggio



                      Quelle precise sono 2, l'ecodoppler transcranico con mezzo di contrasto e, sopratutto, l'ecocardiogramma trans-esofageo, molto più preciso per quanto riguarda forma e dimensioni del FOP, sopratutto per quanto riguarda il verificare o meno il passaggio di microbolle ( che è quello che a noi interessa...in fin dei conti) dall'atrio destro a quello sinistro, visto che in concomitanza dell'eco è possibile iniettare in vena una soluzione contenente, appunto, delle microbolle.

                      Sicuramente ci saranno moltissimi sub che hanno effettuato l'intervento di chiusura, visto che statisticamente una persona su 4/5 è portatore di FOP, più o meno grande, cioè circa 10 milioni di persone solo in Italia. Quindi, sempre statisticamente, dobbiamo presumere che un sub ogni 5 abbia il passaggio ancora aperto. Non sempre questo deve per forza portare a problemi neurologici, sopratutto se ci si limita alle immersioni "ricreative" che comportano lievi assorbimenti di gas inerti e si seguono buone regole di salute generale, basilari, prima fra tutte il non fare sforzi immediatamente dopo la riemersione e, meglio ancora, nelle ore ( 6/8) seguenti, sempre che si sia condotta l'immersione come Dio comanda: in curva, niente yoyo, risalite lente, safety stop ed ultimi metri al rallenty.
                      Diverso è il discorso per chi effettua le cosiddette "tecniche", ed in questo sono assolutamente in disaccordo con Paolinus quando sconsiglia d'indagare in assenza di fenomeni gravi di MDD,dove gli assorbimenti di gas inerti sono la norma e gli sforzi in immersione e dopo sono sicuramente superiori a quelli delle "ricreative" in ogni caso, anche se ci si sta attenti. Alcune didattiche anni addietro , le più accorte, consigliavano un approfondito esame fisico prima d'intraprendere il percorso tecnico, o avanzato che dir si voglia, ed il mantenimento costante della forma fisica con monitoraggio almeno annuale della stessa con visita medico/sportiva mirata. Quanti lo fanno oggi? Quanti subacquei "tecnici" si sottopongono prima ad esami mirati riguardo al FOP e poi cercano di mantenere una forma fisica adeguata, oltre ad uno stile di vita relativo ? Quanti eseguono regolarmente visite medico/sportive mirate? Penso pochi, visto che in Italia, purtroppo, non è obbligatorio. Io cerco di farlo e prima di cominciare ad "andare fuori curva", anni fa, mi sottoposi senza remore all'indagine "ricerca FOP". So di essere a posto, da quel punto di vista, una variabile in meno, nei rischi insiti delle immersioni subacquee tutte, tecniche in primis. Prevenire è meglio che curare, comunque la via percutanea basta ed avanza.

                      Grazi mille, molto gentile, io sto' facendo il corso decompressione e sinceramente credo sia meglio saperlo prima se sono soggetto a pdd piuttosto che ritrovarmi ad avere problemi, anche perchè chi melo dice che la prima sia di lieve entita???

                      Commenta


                      • #12
                        Originariamente inviato da Aretium Visualizza il messaggio


                        Grazi mille, molto gentile, io sto' facendo il corso decompressione e sinceramente credo sia meglio saperlo prima se sono soggetto a pdd piuttosto che ritrovarmi ad avere problemi, anche perchè chi melo dice che la prima sia di lieve entita???

                        Prego, figurati. Sinceramente credo anche io sia meglio saperlo prima che dopo ... ma, attenzione, avere o non avere il FOP ( o meglio... averlo avuto, come tutti ) non significa essere soggetti o meno a pdd o a mdd ( pdd=patologie da decompressione, mdd=malattie da decompressione). Avere il Forame Ovale Pervio ( cioè ancora aperto) comporta, può comportare, danni o disturbi neurologici e/o cerebrali, ma non è che che se uno non ha il FOP ( cioè il "buco" si è chiuso nei primi mesi di vita, come per me e per il 75/80% della popolazione a livello statistico ...) è automaticamente "esente" da pdd o da mdd, magari fosse così !

                        Per cercare di non incorrere in pdd/mdd bisogna comportarsi bene sott'acqua e anche prima e, sopratutto, dopo aver fatto immersioni. Ciò non toglie che il rischio è sempre in agguato.

                        Calma e gesso, ciao.

                        Commenta


                        • #13
                          Originariamente inviato da pirla di turno Visualizza il messaggio


                          Prego, figurati. Sinceramente credo anche io sia meglio saperlo prima che dopo ... ma, attenzione, avere o non avere il FOP ( o meglio... averlo avuto, come tutti ) non significa essere soggetti o meno a pdd o a mdd ( pdd=patologie da decompressione, mdd=malattie da decompressione). Avere il Forame Ovale Pervio ( cioè ancora aperto) comporta, può comportare, danni o disturbi neurologici e/o cerebrali, ma non è che che se uno non ha il FOP ( cioè il "buco" si è chiuso nei primi mesi di vita, come per me e per il 75/80% della popolazione a livello statistico ...) è automaticamente "esente" da pdd o da mdd, magari fosse così !

                          Per cercare di non incorrere in pdd/mdd bisogna comportarsi bene sott'acqua e anche prima e, sopratutto, dopo aver fatto immersioni. Ciò non toglie che il rischio è sempre in agguato.

                          Calma e gesso, ciao.

                          Certo, hai ragione la prudenza non è mai abbastanza

                          Commenta


                          • #14
                            io ho prenotato ecodopler transcranico giusto per esser sicuri che sia tuttok. Unica nota dolente è che il primo posto libero è ad Aprile, pazienza aspetterò, ma nel frattempo continuo comunque con le immersioni.
                            REVERENDO

                            Commenta


                            • #15
                              Originariamente inviato da REVERENDO Visualizza il messaggio
                              io ho prenotato ecodopler transcranico giusto per esser sicuri che sia tuttok. Unica nota dolente è che il primo posto libero è ad Aprile, pazienza aspetterò, ma nel frattempo continuo comunque con le immersioni.
                              E se non dovesse esserlo cosa fai?
                              Una volta che indaghi poi devi avere anche questa risposta.
                              Forame asintomatico, pensi che te lo chiudano ?
                              Per quanto ne so io non e un esame previsto neanche per sub militari,piuttosto che ots
                              Gente che ci lavora con la subacquea....
                              È molto controversa la questione
                              Avere un fop non vuol dire avere certamente mdd e averlo chiuso non lo esclude .
                              25% dei techinical divers verosimilmente ha forame , probabilmente non sa di averlo e non hanno mai avuto problemi.....
                              Poi è una questione personale,ognuno faccia come crede,.
                              http://profondeemozioni.blogspot.com...V5SQJ1vZvQ6WZR
                              http://profondeemozioni.blogspot.com/

                              Commenta

                              Riguardo all'autore

                              Comprimi

                              pettirossodacombattimento Per saperne di più su pettirossodacombattimento

                              Statistiche comunità

                              Comprimi

                              Attualmente sono connessi 111 utenti. 6 utenti e 105 ospiti.

                              Il massimo degli utenti connessi: 1,553 alle 06:45 il 16-01-2023.

                              Scubaportal su Facebook

                              Comprimi

                              Sto operando...
                              X