Chiarimenti brevetto Nitrox e Advanced (Padi)

[Mercurio90]

RANA per quanto riguarda Palinuro, sifone facile che diventa un pistone, uso le tue parole....Per me già sifone e caverna nella stessa frase non vanno d'accordo....il superamento di un sifone espone a tanti problemi...mi viene in mente un problema a compensare....A me personalmente è successo di dover stare 10 minutini dentro la bolla d'aria perché non riuscivo a scendere...quella è una situazione che in un attimo può diventare un grande casino.....

Per il nitrox invece ti posso solo dire la mia esperienza...se mi dici che c'è gente che fa il corso nitrox dicendo solo questa miscela la respiri a massimo 33 mt...Non stento a crederti purtroppo...nel nostro corso che abilità alla best mix sino al 40% E non solo alle 2 standard nitrox I e nitrox II allora ti posso dire che lo abbiamo fatto in maniera approfondita....tanto che quando abbiamo fatto il tek50 con un istruttore esterno venuto nel nostro diving sapevamo già tutto di quella parte. Capisco il tuo modo di vedere, però permettimi che la gestione di una decompressione a tabella o anche a computer con 2 gas non è per tutti....sia come capacità sia anche come voglia o interesse...Invece con un ean32 come unico gas si allungano di molto i tempi....ci si immerge in maggior sicurezza e si migliora la qualità del tuffo...quindi direi: W i corsi nitrox fatti bene...Non accontentiamoci dell'esempio fatto da reato di una sola formula....ma esigiamo un corso a secco vero e fatto bene...tanto in acqua poi solo respirare devi cit.

[reato]

Ciao Reato,
nessuna provocazione o polemica ma solo curiosità verso un mondo, la speleosubacquea, che non conosco se non per aspetti marginali.

In un corso caverna (non grotta quindi "leggero" tanto per capirci - spero di essermi spiegato), per essere svolto al meglio (ergo rientrare in quel corso virtuoso che hai descritto) richiede un attrezzatura oltre il REC ?

Te lo domando in buona fede - da profano direi di si, penso che richieda comunque modifiche a quella che è una configurazione propriamente ricreativa.

.....................................

Il corso Cavern può essere fatto con attrezzatura REC o TEC.
Solo nel secondo caso varrà come prerequisito per lo step successivo dell'addestramento Cave che è l'Introductory Cave Diver.
Personalmente, non lo faccio.
Per me, dal momento che qualcuno decide di entrare in una caverna, lo fa con attrezzatura tecnica, come si conviene.

[RANA]

Il corso Cavern può essere fatto con attrezzatura REC o TEC.
Solo nel secondo caso varrà come prerequisito per lo step successivo dell'addestramento Cave che è l'Introductory Cave Diver.
Personalmente, non lo faccio.
Per me, dal momento che qualcuno decide di entrare in una caverna, lo fa con attrezzatura tecnica, come si conviene.

Grazie per la risposta molto chiara.

Ciao
Rana

[RANA]

RANA per quanto riguarda Palinuro, sifone facile che diventa un pistone, uso le tue parole....Per me già sifone e caverna nella stessa frase non vanno d'accordo....il superamento di un sifone espone a tanti problemi...mi viene in mente un problema a compensare....A me personalmente è successo di dover stare 10 minutini dentro la bolla d'aria perché non riuscivo a scendere...quella è una situazione che in un attimo può diventare un grande casino.....

La grotta che ho citato non è a Palinuro ma al promontorio di Portofino.
Comprendo tutto e condivido ma ... il ma, sta nel fatto che una caverna non ha fuori una didascalia che ti dice le caratteristiche, un tabella in cui si avverte il subacqueo: questa non è una caverna ma è un sifone, per cui se in teoria come dici tu caverna e sifone nella stessa frase non vanno d'accordo - nella pratica puoi trovarti in un sifone pensando che è una caverna, il solo buon senso non basta a capire la differenza.

San Giorgio è una caverna che ha un camino verticale che arriva in superficie (in una zona aperta non chiusa) - per questo ho usato il termine sifone magari in maniera impropria - è tranquillissima quando il mare è fermo ma si trasforma in una "centrifuga" con la risacca che fa salire e scendere con violenza la colonna d'acqua nel camino.
Per questo dico che il buon senso è un espressione che ha poco senso se non sorretta da nozioni, esperienze, conoscenze.

I corsi servono a dare consapevolezza al buon senso che cosi ci guida correttamente ma un buon senso non informato, sott'acqua, può essere pericoloso.

Per il nitrox invece ti posso solo dire la mia esperienza............quindi direi: W i corsi nitrox fatti bene...

Mi sembra che stiamo dicendo le stesse cose, in fondo se togliamo qualche differenza dovuta alla didattica diversa la pensiamo allo stesso modo.
W i corsi se fatti bene

Non accontentiamoci dell'esempio fatto da reato di una sola formula....ma esigiamo un corso a secco vero e fatto bene...tanto in acqua poi solo respirare devi cit.

Reato sta dicendo le nostre stesse cose.
Diciamo che nessuno di noi si accontenta di un corso con una sola formula .....

Cordialmente
Rana

[reato]

......................
Reato sta dicendo le nostre stesse cose.
Diciamo che nessuno di noi si accontenta di un corso con una sola formula .....
..................

Sí... e no.
Non è sempre detto che un corso fatto bene deve comprendere tutto.
Dobbiamo tenere conto di cosa l'allievo vuole comprare e in seguito a ciò fornire un prodotto fatto bene.

L'esempio che ti riporto è quello di un mio allievo ricorrente (che ormai è diventato un amico).
Le sue immersioni sono per lo più in grotte poco profonde, dove di fare deco non se ne parla nemmeno e quindi di solito usava aria.
Un giorno mi arriva con la necessità di rimanere in un certo punto a fare foto ambiente con l'uso di 6 strobo (chi ha provato a fare foto con 6 strobo ambiente sa che ci va una vaccata di tempo a sistemare tutto per avere "la foto").
Ora, per tutto quel tempo, in aria, avrebbe sicuramente preso della deco da smaltire. Al che gli ho fatto un corso nitrox in (forse) 35 minuti. Gli ho spiegato le due formule, gli ho spiegato il concetto di pressioni parziali e di massima profondità operativa, e i rischi connessi con la tossicità a livello polmonare e di CNS.
Dopo di che gli ho caricato le bombole con un bel 32% e lui è andato a farsi le sue belle fotine; non ha preso deco, ed è uscito dopo una tappa di sicurezza di 3 minuti bello contento.
Monomiscela, fuori da ogni rischio di tossicità, tempi stabiliti dal consumo conosciuto, profondità stabilita dal fondo della grotta, ditemi cosa c'è di sbagliato in un corso di questo tipo.

Dopo l'ultima sua vacanza mi ha ventilato l'idea, avendo migliorato parecchio i consumi, di voler fotografare roba "più profonda" (sotto i 30 metri in grotta e lontanuccio dall'entrata/uscita).
Di conseguenza mi stava già chiedendo i dettagli del corso Advanced Nitrox...

[Mercurio90]

reato tu lavori in un determinato contesto, hai fatto il corso in 35 minuti ad una persona che conosci bene che fà un determinato tipo di immersioni...avresti fatto lo stesso corso ad una persona che fà acqua libera?

P.s. cosa ritieni per te lontanuccio dall'entrata/uscita? Senza polemica solo per capire se stiamo parlando la stessa lingua....data la tua esperienza.

[reato]

reato tu lavori in un determinato contesto, hai fatto il corso in 35 minuti ad una persona che conosci bene che fà un determinato tipo di immersioni...avresti fatto lo stesso corso ad una persona che fà acqua libera?
.........................

Perché no?
La cosa importante è il contesto, non il contenuto del corso.
Se un allievo mi chiede di rimanere più tempo a quote che non richiedono deco io gli fornisco lo strumento per farlo, ovvero poche ma basilari informazioni.
Non c'è cosa più frustrante, per un insegnante, che avere davanti un allievo a cui non frega niente di quello di cui si sta parlando.
Immagina se io l'avessi forzato a imparare il calcolo di CNS e OTU, ad usare miscela di fondo più miscela deco, a gestire svariate bombole, con cambi di gas, per poi andare a stare 2 ore a 15 metri... Penserebbe che sono un avvoltoio che vuole vendere brevetti a tutti i costi.

................

P.s. cosa ritieni per te lontanuccio dall'entrata/uscita? Senza polemica solo per capire se stiamo parlando la stessa lingua....data la tua esperienza.

"Lontanuccio" è inferiore a "lontano", ma superiore a "più o meno vicino"...
Per tradurlo direi intorno a un'ora di nuoto.

[RANA]

Monomiscela, fuori da ogni rischio di tossicità, tempi stabiliti dal consumo conosciuto, profondità stabilita dal fondo della grotta, ditemi cosa c'è di sbagliato in un corso di questo tipo.

Ciao Reato.

E' molto interessante discutere di come far didattica ma è facile perdersi e finire a parlare su binari differenti, perché si hanno differenti esperienze.

Far didattica vuol dire prima di tutto riuscire a capire le necessità dei soggetti che si vuole formare, arrivare a capire il percorso migliore, per le loro esigenze.

Ci sono due modi di affrontare il discorso, due punti di vista.

Il primo è discutere a livello generale, medio, ossia cercare di delineare il percorso corretto che possa essere mediamente accettato dai fruitori del corso.
Per meglio dire - se "Reato" si trovasse a stabilire gli standard didattici di un'agenzia didattica, da applicare a livello generale per tutti - cosa farebbe ?

Il secondo è discutere sulle specifiche esperienze che si possono avere - in cui inevitabilmente alcune escono da quei binari delineati a livello generale per il fruitore medio, adattandosi ai singoli casi che possono non essere nella media (sia in positivo che in negativo).
A questa seconda situazione, per me, appartiene l'esperienza che hai riportato.

Cosa c'è di sbagliato ?

Nulla - ma questa risposta che è si onesta da parte mia si fonda sul credito, in termini di capacità e buon senso mediato da una grande esperienza, che riconosco a te e solo a te, Reato.

Se a descrivere questo tipo di corso non eri tu, ma una persona a me sconosciuta (non ci siamo mai incontrati ma sono anni che leggo i tuoi interventi, per cui permettimi di parlare come se ti "conoscessi") la risposta mia, sempre onesta, è "tutto", hai sbagliato tutto.

Io non ho esperienza in grotta ma come istruttore si, 35 minuti per un corso nitrox anche base per miscele fisse sono un tempo assolutamente insufficiente, non solo per poter spiegare tutto (parlando ininterrottamente per 35 minuti - non si riesce comunque a spiegare il programma base di nitrox - a meno che non si hanno le capacità di parlare velocemente come "Bonolis" (non dico il programma completo perché quello è ovvio - impossibile) ma è anche insufficiente per verificare se il soggetto ha effettivamente recepito tutto (cosa ben diversa), un conto è quello che diciamo, un conto quello che viene recepito.

Tu hai scritto e lo condivido:
"Non è sempre detto che un corso fatto bene deve comprendere tutto"
Per me hai detto una grande verità, didatticamente parlando, perché l'istruttore bravo è colui che sa modulare gli argomenti in base ai corsi che tiene, focalizzando quelli necessari e scartando quelli superflui.

Didatticamente: dire tutto, se non viene recepito, equivale a dire nulla.

Io, personalmente, 35 minuti è un tempo troppo beve per delineare lo standard didattico di un corso base a miscela fissa di Nitrox, non li accetterei, non li posso accettare e penso che anche tu se ti trovassi nella posizione di scegliere a livello didattico lo standard di riferimento di un'agenzia, faresti altrettanto (a te poi rispondere ovviamente).

Ma tu sei Reato, con la tua indiscussa esperienza (lo dico con ammirazione e convinzione) per cui non dubito che tu hai le capacità per capire quando poter prendere una "licenza poetica" dallo standard di riferimento della didattica.

In questo caso specifico, tu parli di un signore che fa foto ambientali con più flash (6) sincronizzati, indubbiamente è un soggetto che ha una cultura anche solo fotografica - sbaglierò ma sono pronto a scommettere che minimo è un ingegnere o un professionista tecnico - insomma culturalmente formato - che conosci subacqueamente ed umanamente ... tutto questo mi fa comprendere benissimo la tua scelta didattica d'impiegare solo 35 minuti, ma, se così, comprenderai che questo caso è da annoverare tra le eccezioni e non nella media del fare comune.

Correggimi se sbaglio ma tu hai potuto decidere d'impiegare solo 35 minuti perché:

Punto uno conoscevi il soggetto e la sua cultura.

Punto due hai una grande esperienza che ti permette di focalizzare gli argomenti senza perderti e sapevi che il soggetto sarebbe stato in grado di seguirti,

Punto tre il soggetto operava in un ambiente che per profondità e condizioni era "stabile".

In quel contesto, correggimi se sbaglio, in un contesto dove non puoi superare la profondità limite io posso anche non dire nulla - cambiare la bombola in nitrox 32 e mandarlo sott'acqua - questo subacqueo, non potendo superare la quota limite - non può farsi male e la miscela nitrox non differisce nell'uso dall'aria.
Paradossalmente se verifico io la bombola misurando con l'ossimetro la percentuale di O2, se lo faccio immergere in un contesto definito per profondità sopra la quota limite il soggetto non deve fare altro che "respirare" come hai detto tu (in questo caso non c'è bisogno neanche del corso).

Morale della favola: il corso che hai fatto, ponderato alla tua esperienza, al contesto e al soggetto è ineccepibile ma è un eccezione che non può essere considerata di riferimento a livello di standard.

A livello di standard didattico non si possono fare certe scelte perché non si hanno certezza e per tanto bisogna mediare sull'esperienza effettiva che mediamente hanno tutti gli istruttori (che non è quella tua), bisogna mediare e ponderare le capacità di base degli allievi che s'iscrivono al corso, bisogna considerare che questo brevetto lo possono usare in tanti contesti diversi.
Tutto questo fa si che mediamente lo standard deve prevedere una formazione più lunga e profonda che garantisca, a un soggetto nella media, che affronta il corso tenuto da un istruttore nella media, di apprendere (e non sono sentire) tutte le nozioni che gli necessitano per gestire anche la sola miscela fissa standard nitrox nei vari diversi contesti.

La mia è una posizione di comodo, io posso permettermi di dire: il lo faccio cosi - punto, non facendolo per lavoro ....
Comprendo che ci sia la necessità di prevedere anche uno standard "easy" per chi vuole solo gestire una miscela standard di fondo.
Comprendo che ci sono anche "licenze poetiche" mediate dall'esperienza e dal fare ma da qui si entra in una terra di nessuno in cui ogni scelta si lega all'istruttore e alle sue capacità anche di giudizio senza dimenticare che comportano eventuali maggiori responsabilità del fare.

Cordialmente
Rana

[RANA]

Perché no?
La cosa importante è il contesto, non il contenuto del corso.
Se un allievo mi chiede di rimanere più tempo a quote che non richiedono deco io gli fornisco lo strumento per farlo, ovvero poche ma basilari informazioni.

Un conto è fornire un mezzo per risolvere un esigenza legata a un contesto ben definito.
In questo caso avendo certezza della stabilità dell'ambiente e del fatto che non poteva (a meno di scavare) superare la profondità limite hai fornito una soluzione.
Soluzione che hai potuto dare in pochi cenni - informazioni.
Ma ...
Scusa la brutalità: questo non è un corso ......
Cosa centra rilasciare anche il brevetto ?

Il brevetto abilita in diversi contesti e prevede uno standard formativo che il soggetto non ha avuto in 35 minuti (correggimi se sbaglio).

Non c'è cosa più frustrante, per un insegnante, che avere davanti un allievo a cui non frega niente di quello di cui si sta parlando.
Immagina se io l'avessi forzato a imparare il calcolo di CNS e OTU, ad usare miscela di fondo più miscela deco, a gestire svariate bombole, con cambi di gas, per poi andare a stare 2 ore a 15 metri... Penserebbe che sono un avvoltoio che vuole vendere brevetti a tutti i costi.

Se il soggetto non è interessato, vuol dire che prima ancora di rendere frustrato l'istruttore, non ha neanche l'interesse e la necessità di fare un certo percorso.

Io penso che tutti spieghiamo come si svolge il corso prima di farlo agli allievi in modo da metterli al corrente di cosa si devono aspettare.

Il corso base nitrox ha degli standard e quelli vanno rispettati, non è l'allievo che si può permettere di giudicare lo standard.
A l'istruttore indirizzarlo al corso più adatto a lui ma una volta scelto il corso - quello è e quello va fatto.

Senza polemica, ripeto capisco il tuo operato e ho la massima fiducia e ammirazione ma a livello generale non posso lasciar passare il messaggio che 35 minuti bastano per un corso nitrox - anche se di primo livello.
Cosi facendo si avalla anche altre realtà non certo virtuose e come la tua ma al contrario scarse e sommarie.


Cordialmente
Rana

[Mercurio90]

"Lontanuccio" è inferiore a "lontano", ma superiore a "più o meno vicino"...
Per tradurlo direi intorno a un'ora di nuoto.

bene il tuo lontanuccio è molto oltre il mio lontano....io ho fatto 37 minuti di penetrazione, con distanza dall'ingresso di circa 800 mt...avevamo un buon passo in quanto i primi 15 minuti erano a visibilità quasi zero, pertanto poche chiacchiere e pedalare molto vicini alla mainline per arrivare alla zona pulita con ancora tempo e aria per potercelo godere un po'....un ora dall'ingresso con permanenza sul posto di 1 ora, ipotizzo, e 1 ora a rientrare....posso chiederti che configurazione usate? sono agli inizi di questo percorso e sono ghiotto di informazioni.

grazie se vorrai rispondermi

[reato]

....................................., 35 minuti per un corso nitrox anche base per miscele fisse sono un tempo assolutamente insufficiente, non solo per poter spiegare tutto (parlando ininterrottamente per 35 minuti - non si riesce comunque a spiegare il programma base di nitrox -.........................

Ciao anche a te!
Eh, però tu devi imparare a leggermi tra le righe... Ho usato i 35 minuti per indicare un tempo relativamente breve...
LOL

.....................................
Io, personalmente, 35 minuti è un tempo troppo beve per delineare lo standard didattico di un corso base a miscela fissa di Nitrox, non li accetterei, non li posso accettare e penso che anche tu se ti trovassi nella posizione di scegliere a livello didattico lo standard di riferimento di un'agenzia, faresti altrettanto (a te poi rispondere ovviamente).
...................

Si e no...
L'allievo ha avuto il suo manuale, lo ha letto (come dicono di fare TUTTE le associazioni) e ha risposto alle domande del workbook...
Il corso nitrox è praticamente fatto.
È un corso di una semplicità disarmante.
Tieni conto che le informazioni di tossicità di ossigeno sono già state date a livello Open Water Diver.
Stiamo parlando di limiti entro i tempi di non decompressione.

.....................................
- sbaglierò ma sono pronto a scommettere che minimo è un ingegnere o un professionista tecnico - insomma culturalmente formato - che conosci subacqueamente ed umanamente ... ......

In effetti è pilota commerciale e in quanto tale sa capire da solo l'importanza dei limiti imposti dai numeri.
In ogni caso, ho insegnato nitrox monomiscela anche ad altri allievi e sicuramente ho sforato i 35 minuti (hahahaha) ma non è che ci sia quel granchè da insegnare... Lo dicono le associazioni didattiche quando danno la possibilità agli istruttori di usare nitrox fin dal corso di primo livello, integrando il brevetto Nitrox con l'OWD.

.....................................
Punto uno conoscevi il soggetto e la sua cultura.

sapevi che il soggetto sarebbe stato in grado di seguirti,

Punto tre il soggetto operava in un ambiente che per profondità e condizioni era "stabile".
.............................

Sì, sì e... sì.
E scommetto che è successo anche a te.

.....................................
Paradossalmente se verifico io la bombola misurando con l'ossimetro la percentuale di O2, se lo faccio immergere in un contesto definito per profondità sopra la quota limite il soggetto non deve fare altro che "respirare" come hai detto tu (in questo caso non c'è bisogno neanche del corso).
............................

Vedi? Anche meno di 35 minuti...
hahahahahaha

.....................................
A livello di standard didattico non si possono fare certe scelte perché non si hanno certezza e per tanto bisogna mediare sull'esperienza effettiva che mediamente hanno tutti gli istruttori (che non è quella tua), bisogna mediare e ponderare le capacità di base degli allievi che s'iscrivono al corso, bisogna considerare che questo brevetto lo possono usare in tanti contesti diversi.
.........................

Hai assolutamente ragione. In particolare bisogna pensare a come gli allievi buttano i loro soldi dalla finestra, iscrivendosi ad un corso, ricevendo il manuale e lasciandolo poi nel cassetto senza mai aprirlo.
Purtroppo l'istruttore del terzo millennio deve ovviare a tutto ciò con tediose lezioni di teoria.

.....................................
La mia è una posizione di comodo, io posso permettermi di dire: il lo faccio cosi - punto, non facendolo per lavoro ....
.........................

Anche a me piace ricevere allievi con "fame d'apprendere", e a questo punto della mia professione nella maggior parte dei casi succede.
Quindi anche io dico "i corsi li faccio così" e chi ha fatto un corso cave con me lo sa.

.....................................
Comprendo che ci sia la necessità di prevedere anche uno standard "easy" per chi vuole solo gestire una miscela standard di fondo.
...........................

Esatto.
p.s. anche io leggo tutti i tuoi interventi "tecnici". Sei un subacqueo dalle conoscenze eccezionali.

[reato]

..........................
Scusa la brutalità: questo non è un corso ......
Cosa centra rilasciare anche il brevetto ?
.............................

Non ho mai scritto di avergli rilasciato un brevetto, infatti...
hahahahahaha

..........................
Se il soggetto non è interessato, vuol dire che prima ancora di rendere frustrato l'istruttore, non ha neanche l'interesse e la necessità di fare un certo percorso.
.............................

Infatti quando si è reso conto di essere pronto per il corso fatto bene si è informato e si è fatto dare i manuali.

..........................
Il corso base nitrox ha degli standard e quelli vanno rispettati, non è l'allievo che si può permettere di giudicare lo standard.
A l'istruttore indirizzarlo al corso più adatto a lui ma una volta scelto il corso - quello è e quello va fatto.
.........................

Ti assicuro che gli standard di sicurezza sono stati rispettati

.......................... non posso lasciar passare il messaggio che 35 minuti bastano per un corso nitrox - anche se di primo livello.
Cosi facendo si avalla anche altre realtà non certo virtuose e come la tua ma al contrario scarse e sommarie..............

https://www.padi.com/it/corsi/enriched-air-diver

[reato]

bene il tuo lontanuccio è molto oltre il mio lontano....io ho fatto 37 minuti di penetrazione, con distanza dall'ingresso di circa 800 mt...avevamo un buon passo in quanto i primi 15 minuti erano a visibilità quasi zero, pertanto poche chiacchiere e pedalare molto vicini alla mainline per arrivare alla zona pulita con ancora tempo e aria per potercelo godere un po'....un ora dall'ingresso con permanenza sul posto di 1 ora, ipotizzo, e 1 ora a rientrare....posso chiederti che configurazione usate? sono agli inizi di questo percorso e sono ghiotto di informazioni.

grazie se vorrai rispondermi

Dunque...
Il mio lontanuccio è oltre il tuo lontano, ma solo se non viene guardato in prospettiva...
ROTFL

No, per me 800 metri in 37 minuti è una velocità smodata... è veramente troppo.
Di solito mi muovo tra i 12 e i 15 metri al minuto, il che significa, in un'ora, arrivare a circa 900 metri dall'ingresso.
Nel caso descritto l'avvicinamento lo si fa in un'ora e 30 minuti circa; si tratterebbe di fermarsi meno di un'ora sul posto, massimo 30 minuti. Verrebbe fuori un tuffo di 3 ore e mezza.
Tieni conto che tutto l'avvicinamento è intorno ai 9, massimo 10 metri di profondità, quindi i consumi sono ridotti; la grotta scende solo in un punto, dove il fotografo vuole arrivare.
Al punto si arriva con 4 bombole da 11 litri (le S80 alluminio).
Al tutto si aggiunge un bombolino deco (di solito uso 50%) che però viene lasciato nei pressi dell'uscita.
Tu il corso dove l'hai fatto?

[Mercurio90]

Dunque...
Il mio lontanuccio è oltre il tuo lontano, ma solo se non viene guardato in prospettiva...
ROTFL

No, per me 800 metri in 37 minuti è una velocità smodata... è veramente troppo.
Di solito mi muovo tra i 12 e i 15 metri al minuto, il che significa, in un'ora, arrivare a circa 900 metri dall'ingresso.
Nel caso descritto l'avvicinamento lo si fa in un'ora e 30 minuti circa; si tratterebbe di fermarsi meno di un'ora sul posto, massimo 30 minuti. Verrebbe fuori un tuffo di 3 ore e mezza.
Tieni conto che tutto l'avvicinamento è intorno ai 9, massimo 10 metri di profondità, quindi i consumi sono ridotti; la grotta scende solo in un punto, dove il fotografo vuole arrivare.
Al punto si arriva con 4 bombole da 11 litri (le S80 alluminio).
Al tutto si aggiunge un bombolino deco (di solito uso 50%) che però viene lasciato nei pressi dell'uscita.
Tu il corso dove l'hai fatto?

Io l'ho fatto a Cala Gonone con la TSA...Si la velocità era molto elevata nel primo tratto...era il 2 gg che entravamo al bue marino....il gg prima "ho guidato io" il tuffo e ho seguito una andatatura molto più lenta in quanto in 47 minuti abbiamo fatto circa 700 mt...il gg dopo è stato deciso di accellerare la prima fase in quanto non c'era assolutamente niente da vedere e volevamo arrivare oltre per vedere una T con un consecutivo Jump così da mettere in pratica la lezione teorica della sera prima...gli ambienti sono molto ampi, con gli scooter ci fanno la MotoGP la dentro, ho visto qualche foto e video e vedo dove voi vi ficcate....tanta stima, linsi che si procede piano.
la nostra progressione è stata tutta tra i 2 e 5 mt....tranne un sifone iniziale nel quale raggiungi i 10 mt per 20 secondi....avevamo consumi davvero ridotti...con il 12+12,pensavo di avere il manometro rotto ...siamo usciti con 150 bar....la voglia di andare oltre è tanta...a metà settembre abbiamo già organizzato per un'altra grotta sempre a Gonone.

Ti seguo su facebook e vedo le vs foto su filo d'arianna, il sidemount è molto bello....un mio amico ha fatto il brevetto in Messico questo inverno in acqua libera, non ho mai avuto modo di vedere come si attaccano più di 2 S80...

Noi per adesso usiamo ean32 come unico gas senza stage...prima tanta voglia di fare esperienza...anche perché già così possiamo toglierci tante soddisfazioni, anche perché come ogni cosa nuova all'inizio ti rendi conto di quanto sei schiappa, però la voglia di imparare è tanta.
Comunque la speleosubacquea è davvero una figata, non mi attira molto la speleologia a secco...la vedo molto faticosa per i miei gusti....anche se ho visto qualche filmato....alcuni posti meritano la cammellata dell'attrezzatura.

[reato]

................. non ho mai avuto modo di vedere come si attaccano più di 2 S80...
........................

https://www.youtube.com/watch?v=fqscNy7Ty7M