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  • #16
    Originariamente inviato da Tonnetto Visualizza il messaggio
    Per i tuoi scopi,i gav umida in mari caldi, è il Flytech di sportbags (che però è a ferro di cavallo), oppure il Seac modular. In alternativa la proposta di dodox è la migliore. Oltre a scubapro, hanno proposte simili anche altre case produttrici, vedi hollis, xdeep, dive-rite etc.

    ps. Se lo usi solo in umida meglio uno schienale in alluminio.

    Tonnetto
    Tonnetto, forse non hai letto bene: uso in prevalenza la stagna durante buona parte dell'anno soprattutto al lago, poi può capitare che se vado al mare ad agosto preferisca andare con la umida

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    • #17
      apeks wtx del libbraggio che preferisci + piastra + imbrago wtx con spallacci regolabili. Una bella spesa tra tutto. Non la adotterei, ma ognuno spende i propri soldi come preferisce.

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      • #18
        Originariamente inviato da lokk92 Visualizza il messaggio

        Tonnetto, forse non hai letto bene: uso in prevalenza la stagna durante buona parte dell'anno soprattutto al lago, poi può capitare che se vado al mare ad agosto preferisca andare con la umida
        Devono avermi tratto in inganno questi 2 passaggi

        Originariamente inviato da lokk92 Visualizza il messaggio
        Appena possibile penso di procurarmi un gav tecnico con schienalino in acciao e quell'altro usarlo per i viaggi e le immersioni con la umida.
        ...
        Sono ancora all'inizio della formazione subacquea anche se ho la stagna, devo fare ancora il corso deep.

        Detto questo penso che i gav che ti ho consigliato facciano cmq al caso tuo.
        Io ti consiglio schienalino in acciaio per la stagna, mentre in alu per l'umida.
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        • #19
          Originariamente inviato da Tonnetto Visualizza il messaggio
          Io ti consiglio schienalino in acciaio per la stagna, mentre in alu per l'umida.
          non puoi generalizzare, dipende dal peso delle bottiglie (tipo di acciaio, pressione di omologazione e standard di omologazione utilizzati), dall'indice di massa corporea del subacqueo e dal tipo di umida, (ovviamente una steamer da 3mm non è come una 7+7 mm)
          Ultima modifica di amrvf; 08-10-2019, 10:59.

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          • #20
            Originariamente inviato da amrvf Visualizza il messaggio
            non puoi generalizzare, dipende dal peso delle bottiglie (tipo di acciaio, pressione di omologazione e standard di omologazione utilizzati), dall'indice di massa corporea del subacqueo e dal tipo di umida, (ovviamente una steamer da 3mm non è come una 7+7 mm)
            Certo che posso, visto che ha già detto che per quando fa freddo usa la stagna, ergo questo esclude il fantomatico e raro caso della 7+7 umida.

            In tutti gli altri casi la legge dei grandi numeri dice che se ci si immerge in umida/semistagna con gav a sacco posteriore, si ha una corporatura nella media, e con bombola in acciaio (ovvero in italia), lo schienalino in alluminio è secondo me la miglior scelta, al più se vuoi stare un negativo metti 2/3kg in cintura. Ma per zavorre di questa entità meglio mettere il peso in cintura.

            Se invece si usano bombole in alluminio (quindi sei all'estero...), è cmq meglio lo schienalino in alluminio in quanto ci si risparmiano 3kg di franchigia.

            Poi ovvio che se uno vuole risparmiare qualcosa magari prende lo schienalino in acciaio, ma questa è un'altra storia.

            Sicuramente non sarà la pressione di omologazione a fare la differenza, in quanto che una bombola pesi 12kg o 18kg perché è un 300bar (parlo di acciaio) poco cambia, visto che già 12kg ti rendono sufficientemente negativo.

            Tonnetto
            Ultima modifica di Tonnetto; 08-10-2019, 14:59.
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            • #21
              Originariamente inviato da Tonnetto Visualizza il messaggio

              Certo che posso, visto che ha già detto che per quando fa freddo usa la stagna, ergo questo esclude il fantomatico e raro caso della 7+7 umida.

              In tutti gli altri casi la legge dei grandi numeri dice che se ci si immerge in umida/semistagna con gav a sacco posteriore, si ha una corporatura nella media, e con bombola in acciaio (ovvero in italia), lo schienalino in alluminio è secondo me la miglior scelta, al più se vuoi stare un negativo metti 2/3kg in cintura. Ma per zavorre di questa entità meglio mettere il peso in cintura.

              Se invece si usano bombole in alluminio (quindi sei all'estero...), è cmq meglio lo schienalino in alluminio in quanto ci si risparmiano 3kg di franchigia.

              Poi ovvio che se uno vuole risparmiare qualcosa magari prende lo schienalino in acciaio, ma questa è un'altra storia.

              Sicuramente non sarà la pressione di omologazione a fare la differenza, in quanto che una bombola pesi 12kg o 18kg perché è un 300bar (parlo di acciaio) poco cambia, visto che già 12kg ti rendono sufficientemente negativo.

              Tonnetto
              quindi non stai generalizzando ma entrando nel caso specifico.

              cmq, senza arrivare ai 300 bar, di D12@250 a parità di pressione di omologazione ce ne sono con bottiglie da 13,2 a 15,9 chili solo per una differente normativa di omologazione, secondo te richiedono la stessa zavorra?

              lo stesso per le bottiglie di differente capacità.

              se due diver di 1,75 hanno una differenza di peso di 25 chili (75 vs 100) secondo te richiedono la stessa zavorra?

              per me si utilizza quello che serve quando serve.

              in viaggio sono d'accordo con l'utilizzo dello schienalino in alluminio per risparmiare peso, ma se con la tua corporatura, con le tue bombole e con la tua muta a fine immersione per rimanere neutro a 3 metri con 20 bar nelle bombole necessiti di 2 o più chili a mio avviso meglio lo schienalino in acciaio che aggiungere una cintura. la zavorra (e lo schienalino in acciaio è una zavorra a tutti gli effetti) serve solo a bilanciare il peso del gas, si utilizza quando e se serve.

              quindi la domanda è: con quanta zavorra normalmente si immerge il nostro amico?
              Ultima modifica di amrvf; 08-10-2019, 15:20.

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              • #22
                Originariamente inviato da amrvf Visualizza il messaggio
                quindi non stai generalizzando ma entrando nel caso specifico.
                A me, fissati i dati del problema, pare di star generalizzando,...l'ho anche scritto

                In tutti gli altri casi la legge dei grandi numeri dice che se ci si immerge in umida/semistagna con gav a sacco posteriore, si ha una corporatura nella media,
                Se poi uno non rientra nel campione medio, ovvero è estremamente magro o grasso deve dirlo no?

                Originariamente inviato da amrvf Visualizza il messaggio
                cmq, senza arrivare ai 300 bar, di D12@250 a parità di pressione di omologazione ce ne sono con bottiglie da 13,2 a 15,9 chili solo per una differente normativa di omologazione, secondo te richiedono la stessa zavorra?

                lo stesso per le bottiglie di differente capacità.
                Ovviamente no, ma al più togli zavorra, anziché aggiungerne

                Originariamente inviato da amrvf Visualizza il messaggio
                se due diver di 1,75 hanno una differenza di peso di 25 chili (75 vs 100) secondo te richiedono la stessa zavorra?
                Vedi sopra.

                Originariamente inviato da amrvf Visualizza il messaggio
                per me si utilizza quello che serve quando serve.
                Idem ma in tutte le configurazioni che ti possono venire in mente salvo casi estremamente rari, è probabile che 3kg siano sopra il necessario, se come ho scritto e ripeto

                ci si immerge in umida/semistagna con gav a sacco posteriore, si ha una corporatura nella media, e con bombola in acciaio (ovvero in italia)
                a quel punto meglio metterli in cintura.
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                • #23
                  Originariamente inviato da Tonnetto Visualizza il messaggio
                  Se poi uno non rientra nel campione medio, ovvero è estremamente magro o grasso deve dirlo no?
                  tutti campioni medi?
                  sono 25 chili in sovrappeso rispetto al peso ideale, ma mi pare di vedere molti subacquei simili a me.

                  Originariamente inviato da Tonnetto Visualizza il messaggio
                  Ovviamente no, ma al più togli zavorra, anziché aggiungerne
                  dipende da dove parti...


                  Originariamente inviato da Tonnetto Visualizza il messaggio
                  Idem ma in tutte le configurazioni che ti possono venire in mente salvo casi estremamente rari, è probabile che 3kg siano sopra il necessario, se come ho scritto e ripeto
                  solo per i campioni standard, gli uomini "importanti" con bottiglie leggere in umida stanno con uno e due chili oltre allo schienalino inox per arrivare a fine immersione e con le bottiglie @ 20 bar in assetto neutro a tre metri.


                  Originariamente inviato da Tonnetto Visualizza il messaggio
                  a quel punto meglio metterli in cintura.
                  odio le cinture.


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                  • #24
                    Originariamente inviato da amrvf Visualizza il messaggio
                    tutti campioni medi?
                    sono 25 chili in sovrappeso rispetto al peso ideale, ma mi pare di vedere molti subacquei simili a me.


                    dipende da dove parti...



                    solo per i campioni standard, gli uomini "importanti" con bottiglie leggere in umida stanno con uno e due chili oltre allo schienalino inox per arrivare a fine immersione e con le bottiglie @ 20 bar in assetto neutro a tre metri.



                    odio le cinture.

                    Si parla di bombole in acciaio giusto? Beh, conosco alcuni uomini importanti che vanno in acqua con zavorre trascurabili, ed altri sempre importanti che vanno in acqua con zavorre altrettanto importanti. La differenza è che ad alcuni uomini importanti piace essere molto negativi . Con questo non voglio dire che non siano bravi subacquei, ma solo che magari dovrebbero rifare la pesata periodicamente.

                    PS. Mai pensato di usare la giberna... ci sono però anche dei pad in cordura da applicare dietro lo schienalio dove poter inserire sino a 6kg, mi viene in mente ad esempio quello della hollis.

                    Buona serata,

                    Tonnetto
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                    • #25
                      Originariamente inviato da Tonnetto Visualizza il messaggio

                      Si parla di bombole in acciaio giusto? Beh, conosco alcuni uomini importanti che vanno in acqua con zavorre trascurabili, ed altri sempre importanti che vanno in acqua con zavorre altrettanto importanti. La differenza è che ad alcuni uomini importanti piace essere molto negativi . Con questo non voglio dire che non siano bravi subacquei, ma solo che magari dovrebbero rifare la pesata periodicamente.
                      se rileggi meglio stiamo parlando di essere neutri a 3 metri con le bombole @ 20 bar, quindi non c'entra nulla con essere negativi, la negatività (ad inizio imersione) dipende solo dal gas che ti porti dietro, si bilancia solo quello. con bibo dalle bottiglie leggere lo schienalino in alluminio non basta, PER ME meglio quello in acciaio e uno o due chili per arrivare alle condizioni sopradescritte. la distribuzione dei pesi risulta migliore. se poi si utilizzano delle bottiglie pesanti ok per lo schienalino in alluminio, ma non è la norma, dipende da tutto l'insieme delle condizioni. si usa quello che serve quando serve.

                      Originariamente inviato da Tonnetto Visualizza il messaggio
                      PS. Mai pensato di usare la giberna... ci sono però anche dei pad in cordura da applicare dietro lo schienalio dove poter inserire sino a 6kg, mi viene in mente ad esempio quello della hollis.
                      giberna??? per uno o due chili?
                      meglio v-weight, li puoi posizionare come meglio vuoi. per me l'equilibrio deve essere statico, non dinamico, senza necessità tensioni muscolari e di alcun movimento alla ricerca di portanza/deportanza.

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                      • #26
                        Originariamente inviato da amrvf Visualizza il messaggio
                        giberna??? per uno o due chili?
                        meglio v-weight, li puoi posizionare come meglio vuoi. per me l'equilibrio deve essere statico, non dinamico, senza necessità tensioni muscolari e di alcun movimento alla ricerca di portanza/deportanza.
                        ​​​​Cmq sulla giberna ti stavo trollando
                        ps. v-weight mono... inutile.
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                        • #27
                          Originariamente inviato da amrvf Visualizza il messaggio
                          quindi non stai generalizzando ma entrando nel caso specifico.

                          cmq, senza arrivare ai 300 bar, di D12@250 a parità di pressione di omologazione ce ne sono con bottiglie da 13,2 a 15,9 chili solo per una differente normativa di omologazione, secondo te richiedono la stessa zavorra?

                          lo stesso per le bottiglie di differente capacità.

                          se due diver di 1,75 hanno una differenza di peso di 25 chili (75 vs 100) secondo te richiedono la stessa zavorra?

                          per me si utilizza quello che serve quando serve.

                          in viaggio sono d'accordo con l'utilizzo dello schienalino in alluminio per risparmiare peso, ma se con la tua corporatura, con le tue bombole e con la tua muta a fine immersione per rimanere neutro a 3 metri con 20 bar nelle bombole necessiti di 2 o più chili a mio avviso meglio lo schienalino in acciaio che aggiungere una cintura. la zavorra (e lo schienalino in acciaio è una zavorra a tutti gli effetti) serve solo a bilanciare il peso del gas, si utilizza quando e se serve.

                          quindi la domanda è: con quanta zavorra normalmente si immerge il nostro amico?
                          Con la semistagna 7 mm in acqua dolce 2 kg + altri 2 in acqua salata, con la stagna: acqua dolce 8 kg , acqua salata non ancora fatto ma presumo di aggiungere un paio di chili. Sono alto circa 1.80 x 70 kg

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                          • #28
                            Originariamente inviato da lokk92 Visualizza il messaggio

                            Con la semistagna 7 mm in acqua dolce 2 kg + altri 2 in acqua salata, con la stagna: acqua dolce 8 kg , acqua salata non ancora fatto ma presumo di aggiungere un paio di chili. Sono alto circa 1.80 x 70 kg
                            nel tuo caso con stagna e con umida in acqua salata meglio uno schienalino in acciaio, saresti un po' negativo (un chilo) con la semistagna in acqua dolce, ma meglio negli altri tre casi. io al posto tuo andrei di acciaio (la differenza tra schienalino in acciaio ed alluminio è 2 chili. non ho mai utilizzato contropiastra per il mono, quando capita (molto raramente) fisso direttamente con due cinghie il mono allo schienalino.
                            ovviamente tutto quanto sopra per il classico schienalino halcyon con piastra full size da 3 mm, con altre ibridizzazioni o soluzioni più economiche la differenza diminuisce.

                            hai escluso l'imbraco DIR style, ma a mio avviso ben regolato è la soluzione migliore e quella che in acqua ti lascia più libero, in qualunque configurazione. ovviamente con sacco adeguato alla bombola.
                            Ultima modifica di amrvf; 09-10-2019, 15:16.

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