iX3M e PPO2

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  • #16
    Originariamente inviato da CGL Visualizza il messaggio
    Solo un informazione tecnica,
    se l'iX3M è la versione più semplice (Easy) non ha la regolazione delle bolle ma solo il classico bulhlmann.

    Concordo comunque che qualcosa non va nei conti.
    E' meglio ricontrollare tutto
    Ciao CGL.

    Magari sbaglio ma il computer in questione dovrebbe essere questo:

    xjGY7imkiaUvqiBJVYcYHv-KxmjrK_u_t1zXoeGQoJaFRvByR_VDcirJt015kcCNthGxho818c2fvtNqqAUymJL9gipRel8MsV6jxKRZcb37kC6pB1809A.png

    Se questo, rifacendomi al seguente manuale:

    http://www.ratio-computers.com/it/su...anual_1.15.pdf

    Vedi pagina n. 17

    Cito testualmente:

    "Algoritmo: Il computer adotta il modello Bühlmann ZHL-16B oppure il modello VPM-B. Ogni computer può essere impostato su un algoritmo oppure sull’altro a scelta dell’utente.

    Per iX3M Deep: Agendo su un sistema a livelli è possibile impostare il conservativismo desiderato. Per iX3M Tech+ ed iX3M Reb: Usando l’algoritmo Bühlmann ZHL-16B si ha la possibilità di scelta di puntuale dei Gradient Factor.

    Usando l’algoritmo VPM-B si ha la possibilità di scelta di puntuale del raggio critico di bolla dei gas inerti.
    "

    Poi magari sbaglio ma a me non sembra la versione semplificata.

    Cordialmente
    Rana

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    • #17
      RANA quello che hai linkato è il manuale della versione DEEP e Tech+, esiste una versione più economica denominata EASY con solo Buhlmann. sali con il costo e ha diverso software, più gas, trimix normossico, trimix ipossico, reb, 2 algoritmi....

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      • #18
        Originariamente inviato da Mercurio90 Visualizza il messaggio
        RANA quello che hai linkato è il manuale della versione DEEP e Tech+, esiste una versione più economica denominata EASY con solo Buhlmann. sali con il costo e ha diverso software, più gas, trimix normossico, trimix ipossico, reb, 2 algoritmi....
        Ok, non lo sapevo.

        Quindi la versione è quella "easy" ???

        A questo può rispondere solo nicolabottan

        Cordialmente
        Rana

        Commenta


        • #19
          Originariamente inviato da RANA Visualizza il messaggio

          Ok, non lo sapevo.

          Quindi la versione è quella "easy" ???

          A questo può rispondere solo nicolabottan

          Cordialmente
          Rana
          aspettiamo sulle spine nuove info

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          • #20
            bludive
            Nessun megalodonte !
            Provare per credere cosa vuol dire immergersi con il bravo one.
            Ci sono tanti che lo apprezzano e lo cercano ancora oggi.
            Non suona, fornisce le informazioni essenziali, non si blocca mai e soprattutto e' piu' che sicuro
            Per una immersione al giorno usando solo aria e' una meraviglia
            Se non fosse per problemi puramente meccanici sulle filettature del vano batteria potrei estrarre dal cassetto il mio primo computer orca edge con cui ho fatto cose che molti umani .... ed a cui il bravo one era perfettamente allineato (solo leggermente piu' conservativo ...)
            Con simpatia
            Paolo
            Paolo

            Commenta


            • #21
              La versione che ho é la deep, e quelli in allegato sono i settaggi che ho impostato sul computer, quindi (salvo mia ignoranza) sono tutti al minimo del conservativismo.
              File allegati

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              • #22
                Originariamente inviato da Mercurio90 Visualizza il messaggio
                RANA quello che hai linkato è il manuale della versione DEEP e Tech+, esiste una versione più economica denominata EASY con solo Buhlmann. sali con il costo e ha diverso software, più gas, trimix normossico, trimix ipossico, reb, 2 algoritmi....
                ​ comunque abbiamo scoperto che ha la versione deep, quindi il problema è risolto, la mia era solo un osservazione niente più.

                Una curiosità, ma l'immersione era in acqua dolce? vedo che è impostato cosi il computer

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                • #23
                  Originariamente inviato da paolo55 Visualizza il messaggio
                  bludive
                  Nessun megalodonte !
                  Provare per credere cosa vuol dire immergersi con il bravo one.
                  Ci sono tanti che lo apprezzano e lo cercano ancora oggi.
                  Non suona, fornisce le informazioni essenziali, non si blocca mai e soprattutto e' piu' che sicuro
                  Per una immersione al giorno usando solo aria e' una meraviglia
                  Se non fosse per problemi puramente meccanici sulle filettature del vano batteria potrei estrarre dal cassetto il mio primo computer orca edge con cui ho fatto cose che molti umani .... ed a cui il bravo one era perfettamente allineato (solo leggermente piu' conservativo ...)
                  Con simpatia
                  Paolo
                  Ovviamente era una battuta.
                  conosco bene gli strumenti in questione, con tutti i pregi e limiti che si portano dietro.
                  Per una singola immersione ad aria va bene tutto.
                  Una decina di giorni fa un cliente ha trovato un bravo one completamente incrostato, direi che era in acqua da 10/15 anni. Sarà interessante cambiare la pila e vedere che succede.
                  www.bludivecenter.com

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                  • #24
                    CGL sì esatto, ero in lago, cambio impostazione ogni volta in base a dove mi trovo.
                    Comunque ho scritto anche al supporto divesystem e anche loro trovano strano il problema..

                    Commenta


                    • #25
                      Posta il profilo e tagliamo la testa al coniglio...anche i settaggi...
                      o maglio i GF sono 93/93 come diceva Alastar?
                      Ultima modifica di firer84; 30-09-2020, 16:05.
                      Buone bolle a tutti!!!
                      http://4th-dimension.detidecosystem.com/

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                      • #26
                        Originariamente inviato da nicolabottan Visualizza il messaggio
                        CGL sì esatto, ero in lago, cambio impostazione ogni volta in base a dove mi trovo.
                        Comunque ho scritto anche al supporto divesystem e anche loro trovano strano il problema..
                        Grazie per l'info.,
                        il mio dubbio era che magari il tuo computer o quello del tuo amico fosse settato con un tipo d'acqua diversa da quella dove effettivamente vi stavate immergendo.

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                        • #27
                          come fa osservare Alastar le differenze tra i tempi deco potrebbero dipendere da profili "simili" ma non "uguali".
                          Tra il 2013 ed il 2015 ho fatto parecchi tuffi in compagnia del mio buddy abituale; io con un Mares Matrix e lui con un Mares Nemo Wide. Anch'io, come il figlio di Alastar, ho l'abitudine di stare quasi sempre qualche metro più in basso dei compagni di immersione.
                          Al termine dell'immersione i due computers davano sempre tempi diversi di deco (Il Matrix ed il Nemo Wide sono sostanzialmente uguali come CPU e SW e differiscono solo per l'aspetto esterno ed alcune funzioni aggiuntive del Matrix).
                          Incuriosito (ed indispettito) dalle differenze ho deciso di tagliare la testa al toro ed ho messo i due computers in pressione nella stessa campana, simulando un'immersione ampiamente fuori deco.
                          I due computers hanno calcolato tempi identici.

                          Ti suggerisco di farti prestare il/i computers che danno valori inferiori/diversi dal tuo IX3M e di portarli al polso nel corso di un'immersione di prova.
                          A parità di settaggi e di algoritmo (come sembra tu abbia già verificato) i tempi forniti dovrebbero essere identici (o quasi; uno/due minuti rientrano nelle tolleranze).

                          Pochi giorni fa, con un TEC-2G al polso (ZHL-B), ho fatto un'immersione a -54 con BT 35' assieme ad un amico che usa un OSTC-2. I tempi deco in O2 sono stati esattamente identici.

                          Commenta


                          • #28
                            Originariamente inviato da Pablito. Visualizza il messaggio
                            come fa osservare Alastar le differenze tra i tempi deco potrebbero dipendere da profili "simili" ma non "uguali".
                            Tra il 2013 ed il 2015 ho fatto parecchi tuffi in compagnia del mio buddy abituale; io con un Mares Matrix e lui con un Mares Nemo Wide. Anch'io, come il figlio di Alastar, ho l'abitudine di stare quasi sempre qualche metro più in basso dei compagni di immersione.
                            Le differenze che ha notato nicolabottan a mio avviso sono fuori scala, non si giustificano con le differenze nel profilo - a meno che i due subacquei non abbiamo fatto due immersioni completamente differenti.

                            E' come se una Ferrari lanciata su un circuito da corsa non riuscisse a battere un Apecar e si giustifica il risultato adducendo alla bravura dei piloti.
                            Si può essere se la ferrari è guidata da mia madre di 91 anni che non sa farla partire, e sull'apecar ci metto un pilota professionista, ma .... comunque il paradosso è evidente.

                            Originariamente inviato da Pablito. Visualizza il messaggio
                            Al termine dell'immersione i due computers davano sempre tempi diversi di deco (Il Matrix ed il Nemo Wide sono sostanzialmente uguali come CPU e SW e differiscono solo per l'aspetto esterno ed alcune funzioni aggiuntive del Matrix).
                            Incuriosito (ed indispettito) dalle differenze ho deciso di tagliare la testa al toro ed ho messo i due computers in pressione nella stessa campana, simulando un'immersione ampiamente fuori deco.
                            I due computers hanno calcolato tempi identici.
                            Ed è questo il punto, il computer in oggetto iX3M Tech è un computer completamente diverso dal Cressi le differenze sono sostanziali come paragonare una Ferrari ad un Apecar.

                            Originariamente inviato da Pablito. Visualizza il messaggio
                            Ti suggerisco di farti prestare il/i computers che danno valori inferiori/diversi dal tuo IX3M e di portarli al polso nel corso di un'immersione di prova.
                            A parità di settaggi e di algoritmo (come sembra tu abbia già verificato) i tempi forniti dovrebbero essere identici (o quasi; uno/due minuti rientrano nelle tolleranze).
                            Se non si impostano parametri conservativi e si lascia libero l'algoritmo di elaborare la decompressione al massimo dei quello che è permesso fare il computer IX3M calcolerà sempre medo decompressione del Cressi che al contrario è molto conservativo ad iniziare dal fatto che il modello classico che adopera è implementato dall'algoritmo di Winkie che lo trasforma in GRBM ma cosi facendo aumenta la decompressione.
                            Per questo non ha proprio senso pensare che iX3M elabori libero dai parametri conservativi una decompressione maggiore del Cressi.

                            Originariamente inviato da Pablito. Visualizza il messaggio
                            Pochi giorni fa, con un TEC-2G al polso (ZHL-B), ho fatto un'immersione a -54 con BT 35' assieme ad un amico che usa un OSTC-2. I tempi deco in O2 sono stati esattamente identici.
                            Guarda qui sei veramente fuori strada.
                            Non puoi fare questi paragoni se non posti con esattezza il settaggio del computer OSTC.
                            Se il tuo amico ha impostato i GF L30" e H 95% non dubito che tu possa descrivere cosi la tua esperienza ma se l'OSTC non ha parametri cautelativi ti do per certo che indicherà sempre meno decompressione a parità d'immersione rispetto al TEC-2G.

                            Io sono il primo a sostenere che i computer "ricreativi" sono tutti uguali e con qualsiasi altro computer diciamo "normale" ti avrei dato ragione ma questi come l'OSTC sono computer che riescono a far girare tutto il software decompressivo e gestiscono tutti i parametri del software stesso - ragion per cui il settaggio diventa fondamentale perché può cambiare radicalmente il risultato.

                            Cordialmente
                            Rana

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                            • #29
                              Caro Rana,
                              ti ringrazio per le precisazioni ma, non conoscendo il computer Cressi messo a confronto con l'IX3M, ho portato esempi "a parità di settaggi e di algoritmo". Se avessi saputo che l'algoritmo del Cressi è un RGBM ulteriormente modificato nel conservativismo (a qualcuno piace spendere soldi in computers che prolungano la deco), non sarei intervenuto con esempi pratici.

                              Per quanto riguarda l'immersione da me citata con TEC-2G + OSTC2 (di quest'ultimo effettivamente non conoscevo i settaggi GF), ho solo detto che le tappe finali della deco in O2 (non le tappe profonde nè quella a -9) sono risultate eguali nei tempi. Ovviamente l'inserimento di GF che modificano l'algoritmo porta ad un allungamento dei tempi. Riconosco però di non essere stato sufficientemente chiaro nell'esprimere il pensiero che se due computers, fondamentalmente diversi, elaborano tempi eguali per una identica immersione (se non identica molto simile), molto probabilmente le due decompressioni sono corrette.

                              Dopo trent'anni di tabelle, intervallati da qualche improperio (in tempi ormai arcaici) verso computers che pretendevano di "tenermi sotto" dopo immersioni quadre, e nell'attesa di impiegare un solo computer tecnico, uso normalmente due computers: uno con algoritmo ZHL-B e settaggi conservativi rigorosamente a zero, ed un altro che utilizzo come profondimetro e timer (ho il vezzo di scaricare almeno il profilo dell'immersione su Subsurface, annotando a mano i dati della deco più quelli non registrati). Così facendo evito le lunghe decompressioni che il computer RGBM, settato come profondimetro/timer, mi imporrebbe. I famigerati "minuti Mares" preferisco trascorrerli altrimenti.
                              Nel deprecabile caso di un guasto al computer principale, avendole usate per così tanti anni, ricordo le più importanti tabelle a memoria e risalgo serenamente.

                              Grazie ancora per le tue precisazioni

                              Commenta


                              • #30
                                Ciao Pablito.

                                Originariamente inviato da Pablito. Visualizza il messaggio
                                Caro Rana,
                                ti ringrazio per le precisazioni ma, non conoscendo il computer Cressi messo a confronto con l'IX3M, ho portato esempi "a parità di settaggi e di algoritmo". Se avessi saputo che l'algoritmo del Cressi è un RGBM ulteriormente modificato nel conservativismo (a qualcuno piace spendere soldi in computers che prolungano la deco), non sarei intervenuto con esempi pratici.
                                I computer della Cressi (Giotto, Leonardo ecc, ecc) sono strumenti rigidi, pre impostati, che permettono di modificare solo aspetti marginali e/o funzionali ma non permettono di gestire l'algoritmo.
                                Inoltre sono computer studiati e settati per immersioni ricreative, ripetute, vedi settimana blu.
                                La Cressi come tutte le altre case costruttrici (Mares, Scubapro, Oceanic) tutto vuole tranne avere problemi inerenti ad un calcolo decompressivo sbagliato.
                                Inoltre sono dal punto di vista dell'hardware dei giocattolini con poca potenza di calcolo, questi computer non processano l'algoritmo per intero ma attingono a banche dati "pre calcolate" e memorizzate sullo strumento stesso.
                                Questo permette di risparmiare nell'hardware (tieni presente che sono strumenti dal costo contenuto) e permettono di mappare bene il focus operativo.
                                Per contro sono strumenti molto rigidi come vai un po fuori dal consentito ti ammazzano con la decompressione proprio per scoraggiare questi "comportamenti" in modo tale da non avere nessun problema del tipo: "la decompressione era sbagliata".
                                Senza contare che sono fatti per una platea di subacquei la cui cultura specifica (per cultura specifica intendo la conoscenza della decompressione in ogni aspetti compreso i software) è minima ed in tanti casi assente pertanto lo strumento è fatto anche per essere usato "bovinamente", me lo metto al polso e qualsiasi cosa posso fare lo strumento risponde con un qualcosa di "sicuro".
                                Comprenderai bene che per rispondere a tutto questo il calcolo è estremamente cautelativo anche se lo setti al minimo - il minimo per un Cressi è calcolare la deco anche se fai la doccia (esagerazione ovviamente ma per far comprendere il concetto).

                                I computer tecnici come iX3M o l'OSTC sono tutt'altra cosa.
                                Sono l'equivalente del "vaso di Pandora" non nascono per rispondere alle esigenze ricreative, non nascono per essere appannaggio di chi ha una cultura decompressiva incerta o assente, non nascono per prevenire comportamenti sbagliati.
                                Sono strumenti fatti per dare la possibilità ad un subacqueo "evoluto" (colto che sa cosa fa e perché lo fa) di gestire in pieno l'algoritmo completo, ossia tutto il modello decompressivo.
                                Sono dal punto di vista dell'hardware dei veri e propri elaboratori che permettono di portare sott'acqua il vero e proprio software decompressivo - lo stesso che si carica sul PC di casa per programmare l'immersione.
                                Questi computer non attingono a banche dati, ma elaborano proprio tutto l'algoritmo e permettono all'utente di modificare tutti i parametri di un algoritmo decompressivo.

                                Quando li accendi compare una prima schermata che ti avverte ogni settaggio che fai è a tuo rischio e pericolo.

                                Questi computer permettono di elaborare vere e proprie strategie decompressive in immersioni importanti, ma settare al minimo questi computer vuol dire usare l'algoritmo puro libero da ogni implementazione cosa che i Cressi non possono neanche immaginare.

                                Le differenze (in immersioni in aria profonda) possono essere scioccanti.

                                Per questi motivi mi permetto di farti notare che quando dici a parità di settaggi ed algoritmo mi viene da ridere.
                                Solo in un caso è corretta la tua espressione, nel caso in cui io setto il computer tecnico con gradi di conservativi che lo allineano ai computer Cressi.
                                Ma il computer Cressi non può essere settato al minimo del computer tecnico perché è un sistema chiuso e bloccato su un alto livello di conservativo.

                                La discussione nasce proprio perché sembra che il computer iX3M settato al minimo senza conservativi da una risposta decompressiva più cautelativa di un Cressi e questo se il settaggio è effettivamente quello privo di elementi conservativi è impossibile salvo un malfunzionamento del software e dell'hardware.

                                Questa ovviamente è la mia opinione basata su quanto penso di aver compreso che non vuol dire che sia necessariamente corretto.

                                Cordialmente
                                Rana

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