Suunto zoop novo

[Alastar]

Dal sito suunto:

We recommend to round down the calculation of nitrogen to the nearest fraction; for example 32.5% should be programmed in the Suunto dive computer as 32%. As the oxygen content could be greater than the preset value, the computer calculates the oxygen toxicity using 1 percent higher than the value in the computer. For example, 32.5 % is now set to 32% for nitrogen, and therefore 33% is used for the oxygen calculation (1.6/0.33=4.8 bar) giving an MOD of 38m.

nel tuo caso, se metti Nx21 equivale a calcolare 22% (1.6/.22 -> 7,27 -> 62,7m MOD Q.E.D.)
Ora dovrebbero tornarti tutti i conti
Se vuoi calcolare il tenore (frazione di O2) di una miscela di cui conosci la PPO2 e la MOD avresti:
FO2 = PPO2/(MOD/10+1)
1,6/(62,7 / 10 +1) -> 1,6/(7,27)= 0,22



Per confrontarti con l'aria (20.9) avresti dovuto mettere 20 ...

[zephyr73]

Dal sito suunto:

We recommend to round down the calculation of nitrogen to the nearest fraction; for example 32.5% should be programmed in the Suunto dive computer as 32%. As the oxygen content could be greater than the preset value, the computer calculates the oxygen toxicity using 1 percent higher than the value in the computer. For example, 32.5 % is now set to 32% for nitrogen, and therefore 33% is used for the oxygen calculation (1.6/0.33=4.8 bar) giving an MOD of 38m.

nel tuo caso, se metti Nx21 equivale a calcolare 22% (1.6/.22 -> 7,27 -> 62,7m MOD Q.E.D.)
Ora dovrebbero tornarti tutti i conti
Se vuoi calcolare il tenore (frazione di O2) di una miscela di cui conosci la PPO2 e la MOD avresti:
FO2 = PPO2/(MOD/10+1)
1,6/(62,7 / 10 +1) -> 1,6/(7,27)= 0,22



Per confrontarti con l'aria (20.9) avresti dovuto mettere 20 ...

Come detto non sono andato a cercare la spiegazione della differenza tra aria e nitrox con la (apparente) medesima %.

20% cmq è difficile da impostare nel d6 🤔

Saluti

[RANA]

66.2 m in aria a PO2 a 1.6
62.7 m in nitrox 21% a PO2 a 1.6

Suunto D6

Ok,

Una volta che abbiamo le Mod e conosciamo la frazione di Ossigeno in questo caso 0,21 è possibile calcolare la Pp limite.

Pp = Pt x %O2

Mod 66,20 - Modalità ARIA - Pp 1,6

Pp = 7,62 x 0,21
Pp = 1,6

Direi che corrisponde.

Mod 62,7 - Modalità NITROX - Pp 1,6

Pp = 7,27 x 0,21
Pp = 1,527


Qui non corrisponde il calcolo.
Per farlo corrispondere bisogna considerare una concentrazione di O2 pari al 22% e non il 21%

Con il 22% di O2 il calcolo torna:

Pp = 7,27 x 0,22
Pp = 1,6

Non comprendo perché impostando il 21% di O2 nella miscela nitrox il computer calcoli una mod come se si fosse impostato il 22%
Non ha senso, non capisco la ragione dietro questo comportamento anche riferendomi ad arrotondamenti.

Nella modalità aria (tenendo presente che l'aria ha una concentrazione di O2 del 21% - 78% N2 - 1% gas vari) effettivamente calcola correttamente.
A fronte di una pressione parziale limite di 1,6 calcola una mod di -66,20 m.

Nella modalità nitrox - impostando il valore 21% il calcolo, a fronte di una pressione parziale limite di 1,6, è sbagliato dato che calcola una mod di -62,70 m.

Mod che si ottiene rispettando la pressione parziale limite di 1,6 bar di O2 con una concentrazione del 22% che non ha senso se imposto il 21%.

Scusate chi ha compreso mi potrebbe spiegare quello che al momento non comprendo ?
Grazie.

Cordialmente
Rana

[zephyr73]

Ciao Rana,

secondo mè la logica potrebbe essere la seguente:

l'aria è aria e sulla percentuale di O2 non ci sono dubbi, quindi usa 21%.

Il nitrox presuppone la misura dell'O2. Metti errori di taratura e/o strumenti che non indicano i decimali: in questo caso uno strumento indica 21% fino a una % reale del 21.49%.
Quindi usa 21% per valutare N2 e relativa deco mentre usa 22% per la MOD e tossicità del O2.

Poi se ciò ha senso o meno è un altro discorso: non credo che calcolare la pp precisa con 13 decimali abbia una reale valenza dal momento che gli effetti sul corpo dipendono da diversi fattori, molti dei quali empirici.

Saluti

[GardaReb]

L’unico computer RGBM puro VERO è stato che io sappia il HS EXPLORER.....con 20min a 60m, facevi 2-3min di deco ed eri fuori 😳

[temple.bar]

[...]

Scusate chi ha compreso mi potrebbe spiegare quello che al momento non comprendo ?

[...]

Il Sig. Suunto dice:

"We recommend to round down the calculation of nitrogen to the nearest fraction; for example 32.5% should be programmed in the Suunto dive computer as 32%."

il finnico dice ciò, suppongo, perché impostando una %O2 più bassa (e quindi una %N2 più elevata) il calcoli diventano più conservativi per quanto riguarda la componente Azoto (NDL o deco time)...
...in questo modo però i calcoli sarebbero meno conservativi per l'altra componente, cioè l'ossigeno (MOD, CNS); per compensare questo fattore il computer esegue i calcoli sulla componente ossigeno con un 1% in più.

infatti l'erudito nordico continua:

"As the oxygen content could be greater than the preset value, the computer calculates the oxygen toxicity using 1 percent higher than the value in the computer"

in altre parole in questo modo i calcoli del computer sono (leggermente) più conservativi sia per l'azoto che per l'ossigeno, che poi è quanto è lecito attendersi da un computer ricreativo.

[RANA]

il finnico dice ciò, suppongo, perché impostando una %O2 più bassa (e quindi una %N2 più elevata) il calcoli diventano più conservativi per quanto riguarda la componente Azoto (NDL o deco time)...
...in questo modo però i calcoli sarebbero meno conservativi per l'altra componente, cioè l'ossigeno (MOD, CNS); per compensare questo fattore il computer esegue i calcoli sulla componente ossigeno con un 1% in più.

Grazie a zephyr73 e grazie a temple.bar per le risposte.

Ho scoperto una cosa che non sapevo.
Non pensavo che la Suunto avesse inserito questa ... definiamola "sicurezza".

Ora è tutto chiaro, come si dice "i conti tornano"

Personalmente a me questo genere di "sicurezze" non piace - non mi sembra una genialata andare a falsare le percentuali reali della miscela respirata per rendere ancora più conservativi i calcoli.

Cordialmente
Rana

[pirla di turno]

L’unico computer RGBM puro VERO è stato che io sappia il HS EXPLORER.....con 20min a 60m, facevi 2-3min di deco ed eri fuori 😳

Ne sei proprio sicuro ? Con quale dei programmi di quell'avveniristico ( per quei tempi ... ) e ancora insuperato computer tecnico ?

A livello di software e completezza/semplicità di dati visualizzati ... era avanti anni luce e ancora oggi sarebbe perfetto se solo lo riproponessero con i tasti funzionanti e con una retroilluminazione altrettanto valida ... o addirittura con schermo oled ... un computer che 20 anni fa aveva già la batteria sostituibile dall'utente ( anche se non proprio comodissima...) , era buono sia per OC che CC, aveva installato il RGBM vero e puro con 3 livelli di conservatorismo e altri 2 programmi implementati con ZH-L 16C ( ognuno con 3 livelli di conservatorismo differente ) per un totale di 9 differenti " programmi deco" da scegliere, la possibilità di poter programmare fino a 10 differenti miscele binarie o ternarie e di poter passare da CC a OC con programma dedicato ... il tutto con soli 2 tasti di comando ( anche se di funzionalità ... "difficoltosa" ). Certo non si poteva giocare sui valori M e l'interfaccia col PC era "primitiva" e non si poteva costruire il grafico dell'immersione ( come sul VR3 ), ma intanto funzionava e ha portato qualcuno a -140 ( e oltre ... ) al lago e l'ha riportato indietro. Nessuno è mai morto per seguire le sue indicazioni, da allora niente di più e di meglio in termini di software decompressivo è stato fatto. La " naturale evoluzione " di quel sistema è oggi tutta la filiera Shearwater ... .

Tu lo hai usato molto ? Come ti ci trovavi ?

[turbosub]

shearwater, gran belle macchine, più lo uso più mi piace.