Immersione senza usare il GAV una volta fatta la discesa

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  • Originariamente inviato da Albertosixsix Visualizza il messaggio
    Mi sono immerso tantissimi anni senza gav anche con bibo di considerevole volume e a quote anche più spinte della soglia che hai indicato, e non ho mai avuto particolari problemi a gestire i vari tuffi.
    Ma i problemi, o meglio le difficoltà, non sono a - 50, ma sono in risalita alla tappa dei 6 e dei 3 metri.
    Certo se sei in parete o a contatto del fondo la cosa la gestisci lo stesso (ti prendi un sasso e te lo tieni sotto il braccio o ti tieni con la cima zavorrata) ma se sei in libera e magari devi risalire sul pallone allora li son problemi perchè non puoi star fermo .
    Siccome per me è una priorità gestire la decompressione nel modo più corretto possibile, utilizzando i lunghi minuti per rilassarmi quanto più posso, ecco che ho necessità (a bombole scariche e alle quote decompressive) di avere un assetto leggermente negativo.
    E' solo per questo motivo che io personalmente (ripeto pur sapendo gestire qualunque immersione senza) quando posso uso sempre il mio gav posteriore
    Ciao Alberto.
    Dipende sempre dal bibo che uno usa.

    L'immersione senza gav ha i suoi limiti questo è indiscutibile.
    Il limite è nella scorte di gas.
    Quando si necessita di volumi notevoli succede quello che tu hai detto.

    A fine immersione si è perso una quantità di gas pari ad un peso non gestibile in maniera accettabile a meno che uno non compensi usando a quote decompressive una zavorra.
    (Vedi sasso come hai detto tu).

    Ma prove fatte, in immersioni in libera in mezzo al mare, tutto quello che posso fare con un 10+10 è gestibile anche a quote decompressive senza dover usare zavorra accessoria.

    Non devo ammazzarmi di movimento, non mi attacco da nessuna parte, sto in libera in quota, nel farlo faccio piccoli spostamenti ma credimi in mezzo a tanti altri con gav e configurazioni tecniche diventa difficile dire chi si muove di più.

    Ovvio che se per scendere a quote profonde e fare tempi di un certo livello devo dotarmi di 12+12 o anche 15+15 in questo caso il volume d'aria ha un peso che effettivamente senti in decompressione.

    Ma una cosa vorrei focalizzare con il tuo aiuto ed anche chiarirla.

    Io parlo d'immersioni a -50 o -60 svolte tutte con un 10+10 in aria, questi tuffi non sono il bersaglio della tecnica senza gav.
    Li ho fatti e li faccio ma non sono qui a scrivere che la tecnica senza gav si presta a questo.

    La tecnica senza gav è un modo "easy" - semplice per fare immersioni ricreative, entro -30 metri con mono o bibo al massimo 10+10.
    Con una decompressione leggera.

    Io ho spinto la cosa molto più in profondità per comprendere e capire estremizzando le problematiche ma questo è un altro discorso.

    Proprio perché ho esperienza anche in immersioni fonde penso che limitatamente alle immersioni ricreative il senza gav trovi la sua vera dimensione sia dal punto di vista del piacere dato dalla libertà, sia dal punto di vista dell'esperienza e della sua utilità.

    In ambito ricreativo assolutamente - penso concorderai con me che un mono da 15 non genera in risalita la necessità di attaccarsi ad una roccia.

    Le prove che ho fatto fare a tutti quelli che hanno voluto vedere quello che scrivevo sono immersioni fatte a 15 / 25 metri di profondità non di più con un mono da 15.
    Non ti sto mentendo mi hanno visto anche a fine immersione io sono in grado anche di arrivare a -1,5 metri di profondità senza uscire perché positivo.

    Mi sono spiegato ?

    Mi fa molto piace leggere la tua opinione in merito anche e soprattutto se non condividi il mio fare, sicuramente ci ragiono su.

    Cordialmente
    Rana

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    • I limiti del senza gav sono:

      L'immersione inizia e finisce a - 6 metri.

      La scorta d'aria gestibile è al massimo il peso di circa 4000 normal litri.

      Immersioni ricreative

      Tutto quello che esula da questi parametri richiedono l'uso del gav per tutti i motivi che sono stati detti.


      Ma all'interno di questi limiti l'immersione senza gav esprime un grande potenziale ed è sicura.


      Cordialmente
      Rana

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      • RANA non ho mai detto che non condivido il tuo fare, assolutamente e me ne guarderei bene dal farlo posto che sono fortemente attaccato al principio che ciascuno è libero di fare come vuole (se non è di pericolo ad altri).
        Però birbantello stai aggiustando il tiro ... non avevi detto che il discorso era valido solo col mono da 15 litri e non avevi specificato che già con un bibo da 10 per stare in quota decompressiva devi costantemente muoverti pena la risalita immediata (che poi ti muovi meno che altri sub col gav poco importa ... qui conta il fatto che sei OBBLIGATO a muoverti seppur poco)
        Ribadisco il mio modo di fare: se devo andare a disancagliare un ancora o fare un giretto che non preveda decompressione posso benissimo lasciare il gav nella borsa, ma se ho soste da rispettare allora gav persempre

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        • Originariamente inviato da Albertosixsix Visualizza il messaggio
          RANA non ho mai detto che non condivido il tuo fare, assolutamente e me ne guarderei bene dal farlo posto che sono fortemente attaccato al principio che ciascuno è libero di fare come vuole (se non è di pericolo ad altri).
          Però birbantello stai aggiustando il tiro ... non avevi detto che il discorso era valido solo col mono da 15 litri e non avevi specificato che già con un bibo da 10 per stare in quota decompressiva devi costantemente muoverti pena la risalita immediata (che poi ti muovi meno che altri sub col gav poco importa ... qui conta il fatto che sei OBBLIGATO a muoverti seppur poco)
          Ribadisco il mio modo di fare: se devo andare a disancagliare un ancora o fare un giretto che non preveda decompressione posso benissimo lasciare il gav nella borsa, ma se ho soste da rispettare allora gav persempre
          Scusami Alberto (faccina sorridente - nessuna polemica), non accetto il tuo bonario "birbantello".

          Io non ho aggiustato il tiro.

          Rileggi la sfida (bonaria) che ho lanciato a Cidiemme ho scritto espressamente tutto quello che rientra in una scorta d'aria contenuta in un 10+10.
          Ho sempre parlato del tipo di bombola ecc, ecc.

          Non è che mi sono svegliato ora.

          Ovvio che se uno mi dice scendiamo a -60 per un tempo di fondo di 20 minuti mette fuori uso la tecnica.
          Questa immersione richiede una massa d'aria superiore ad un 10+10 e fuori dalla possibilità di essere gestita in modalità senza gav.

          Ma queste non sono immersioni "normali" - sono immersioni avanzate e/o tecniche - più tecniche che avanzate.

          Poi....

          Io parto positivo - ho spiegato la pesata che faccio.
          Ovvio ed inevitabile ed aggiungo anche per fortuna perché è per me una condizione di sicurezza che a fine immersione io sono assoggettato ad uno stato positivo.

          Questo non l'ho mai nascosto anzi a tutte le persone a cui ho fatto provare il senza gav l'ho spiegato e dettagliato.

          Scusa ti mostro questo filmato dove sto facendo decompressione con Vito - dimmi se questi movimenti per te è barare:


          Cordialmente
          Rana

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          • Originariamente inviato da Albertosixsix Visualizza il messaggio
            ......
            Ribadisco il mio modo di fare: se devo andare a disancagliare un ancora o fare un giretto che non preveda decompressione posso benissimo lasciare il gav nella borsa, ma se ho soste da rispettare allora gav persempre

            Alberto rispetto il tuo punto di vista ma non considero una manciata di minuti a -3 o 1 a -6 metri un problema.

            In quell'immersione siamo andati oltre i -40 metri ed abbiamo fatto di tutto accumulando minuti di decompressione, l'immersione non era in curva ma non ho riscontrato problemi ne difficoltà.

            Tu descrivi un movimento come uno sforzo chissà di quale entità ma io sto passeggiando a -3 metri in maniera del tutto serena e tranquilla.

            Ovvio che se mi prende un crampo o un giramento di testa che mi inibisce i movimenti vengo a galla perché positivo ma questo secondo te è un male ?

            In questa circostanza pensi che sia meglio affondare ?
            Perché tanti a quote decompressive per un problema sono affondati e poi annegati.

            Nel no gav questo non avviene al massimo ti trovi a galleggiare in superficie.

            Cordialmente
            Rana

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            • Originariamente inviato da RANA Visualizza il messaggio
              I limiti del senza gav sono:

              L'immersione inizia e finisce a - 6 metri.

              La scorta d'aria gestibile è al massimo il peso di circa 4000 normal litri.

              Immersioni ricreative

              Tutto quello che esula da questi parametri richiedono l'uso del gav per tutti i motivi che sono stati detti.Rana
              alla temperatura di 15 C ed alla pressione di 1013 mbar il peso specifico dell'aria viene assunto pari a 1,225 kg/m3

              quindi 4 mc di aria sono quasi 5 chili

              partendo dall'assunto che in superfice parti leggermente positivo PER ME ulteriori 5 chili di positività non sono comodi da gestire in libera senza fare lo squalo, men che mai se devo anche fare foto.

              p.s. per questa tecnica sono necessari anche il royal mistral ed il bibo con l'asta di riserva?
              Ultima modifica di amrvf; 07-10-2019, 14:34.

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              • Originariamente inviato da amrvf Visualizza il messaggio
                alla temperatura di 15 C ed alla pressione di 1013 mbar il peso specifico dell'aria viene assunto pari a 1,225 kg/m3

                quindi 4 mc di aria sono quasi 5 chili

                partendo dall'assunto che in superfice parti leggermente positivo PER ME ulteriori 5 chili di positività non sono comodi da gestire in libera senza fare lo squalo, men che mai se devo anche
                fare foto.


                Ma scusami va da se che chi va senza gav non fa fotografia.

                I 5 Kg di spinta sono del tutto gestibili.

                Certo sono 5 se estremizziamo il discorso e ragioniamo sul fatto di consumare a zero la bombola ma anche in questo caso si controlla.

                Normalmente non porti a zero la bombola, in un immersione ricreativa, o se lo fai lo fai dopo aver chiuso la decompressione.

                Il senza gav ti porta ad una gestione dell'aria molto consapevole anche perché da essa dipende anche il tuo confort, non sicurezza ma confort.

                Va da se che devi imparare a gestire il tutto, ora ti faccio una domanda ma perché con il gav non devi fare altrettanto ?

                Perché con il gav azzeri la bombola ?

                Io posso continuare a parlare ma sarebbe ovviamente più semplice una prova, una prova vale più di mille parole.

                Cordialmente
                Rana

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                • Originariamente inviato da RANA Visualizza il messaggio



                  Ma scusami va da se che chi va senza gav non fa fotografia.

                  I 5 Kg di spinta sono del tutto gestibili.

                  Certo sono 5 se estremizziamo il discorso e ragioniamo sul fatto di consumare a zero la bombola ma anche in questo caso si controlla.

                  Normalmente non porti a zero la bombola, in un immersione ricreativa, o se lo fai lo fai dopo aver chiuso la decompressione.

                  Il senza gav ti porta ad una gestione dell'aria molto consapevole anche perché da essa dipende anche il tuo confort, non sicurezza ma confort.

                  Va da se che devi imparare a gestire il tutto, ora ti faccio una domanda ma perché con il gav non devi fare altrettanto ?

                  Perché con il gav azzeri la bombola ?

                  Io posso continuare a parlare ma sarebbe ovviamente più semplice una prova, una prova vale più di mille parole.

                  Cordialmente
                  Rana
                  non devi ma in determinati casi potresti essere costretto a farlo e devi averne la possibilità proprio mentre stai aiutando un compagno, quindi non una situazione di calma catartica.

                  Originariamente inviato da RANA Visualizza il messaggio
                  Io posso continuare a parlare ma sarebbe ovviamente più semplice una prova, una prova vale più di mille parole.
                  la prova si può fare in qualunque momento molto semplicemente, in una immersione senza obblighi di decompressione con il sacco vuoto e la pesata iniziale leggermente positiva come suggerisci con l'acqua a metà maschera. ciò premesso, non metto in dubbio che si possa fare, ma non lo trovo molto comodo da fare sopratutto dai 6 metri in su. per me in aria c'è comunque la tappa @ 3 metri e la risalita ad un m/min sino alla superficie.
                  Ultima modifica di amrvf; 07-10-2019, 14:56.

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                  • Originariamente inviato da amrvf Visualizza il messaggio
                    non devi ma in determinati casi potresti essere costretto a farlo e devi averne la possibilità proprio mentre stai aiutando un compagno, quindi non una situazione di calma catartica.
                    Ma, sarà anche ma non ho problemi a tenere sott'acqua persone positive in configurazione "senza gav" a fine immersione.
                    Ovviamente parliamo d'immersioni che normalmente si fanno e non di chissà quali cose.

                    Originariamente inviato da amrvf Visualizza il messaggio
                    la prova si può fare in qualunque momento molto semplicemente, in una immersione senza obblighi di decompressione con il sacco vuoto e la pesata iniziale leggermente positiva come suggerisci con l'acqua a metà maschera. ciò premesso, non metto in dubbio che si possa fare, ma non lo trovo molto comodo da fare sopratutto dai 6 metri in su. per me in aria c'è comunque la tappa @ 3 metri e la risalita ad un m/min sino alla superficie.
                    Nessuno t'impedisce di farlo ma non è una prova senza gav.

                    Non puoi parlare di senza gav con alle spalle questa prova, questa ovviamente è la mia opinione.

                    Cordialmente
                    Rana

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                    • Originariamente inviato da amrvf Visualizza il messaggio
                      .... ciò premesso, non metto in dubbio che si possa fare, ma non lo trovo molto comodo da fare sopratutto dai 6 metri in su. per me in aria c'è comunque la tappa @ 3 metri e la risalita ad un m/min sino alla superficie.
                      Però scusami .....

                      Con il senza gav fai il "sofistico" passami il tempo, parli di risalita a -3 metri a 1 minuti ogni metro, poi snobbi la tappa a sei.

                      Primo
                      In ambito ricreativo il problema non è la risalita ad un metro al minuto negli ultimi tre metri, mi viene da sorridere davanti pensando a questo.
                      Ci sono persone che rischiano seriamente di non risalire o sprofondare e tu mi parli degli ultimi tre metri.
                      Potrei anche dimostrarti che risalgo a 1 minuto ogni metro - negli ultimi tre metri ovviamente mi muoverei per controllare l'assetto ma dubito che smuoverebbe il tuo scetticismo.

                      La tappa a -6 metri, che io sappia oggettivametne si va verso la direzione di terminare la decompressione a -6 metri tanto che molto software decompressivi prevedono espressamente questa opzione.

                      Eppure se si tratta di sena gav la tappa a -6 metri diventa dubbia.

                      Scusami ma sono solo questi gli argomenti ???

                      Cordialmente
                      Rana

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                      • Originariamente inviato da amrvf Visualizza il messaggio
                        .... la prova si può fare ....
                        Facciamo cosi condividiamo un immersione insieme, al promontorio tu configurato gav come normalmente sei uso fare io come normalmente vado senza gav.
                        Portati un amico se non ti senti sicuro con me, nessun problema.

                        C'immergiamo insieme dopo parliamo di tutti i tuoi dubbi ma almeno lo farai dopo avermi visto.

                        Sinceramente mi sono un pochino stufato, io ci metto la faccia, porto la gente, dimostro quello che dico e vengo attaccato da tutti quelli che non sanno e non mi hanno mai visto con argomenti che sinceramente trovano il tempo che trovano.

                        Tutti si possono permettere di dire di conoscere l'immersione senza gav senza però dimostrare nulla, ho iniziato, so, poi si fatica a risalire, ci vuole il sacchetto della spesa ecc, ecc.
                        Tutti pontificano.

                        Mi si potrà dire tutto ma io ho sempre messo la faccia, cerco di far parlare fatti - sono alla "gogna".

                        Non vi convince nessuno vi obbliga a farlo, ma dove ho scritto che dovete andare senza gav, per giunta non siete neanche capaci - vi pare che vi voglio senza gav

                        Assolutamente no, andate come siete capaci.

                        In questa discussione di parla di come andare senza gav, è possibile andare ? si è possibile e l'ho dimostrato che vi piaccia o no.

                        Se interessati bene, avete dubbi bene mi sforzo al meglio di rispondere ma se siete solo qui a dimostrare quello che non è dimostrabile parlando di cose che non conoscete - senza neanche aprire al dubbio e se non altro accettare il confronto anche reale in immersione - forse sarebbe più corretto fare un passo indietro


                        Cordialmente
                        Rana

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                        • Buongiorno a tutti... RANA perchè non si dovrebbe poter gestire una macchina fotografica anche "seria" scendendo senza gav? Basta dotarsi di galleggianti incomprimibili e disporli adeguatamente, in un paio d'immersioni si può mettere la macchina in assetto neutro.
                          (A me 'sti galleggianti incomprimibili piacciono troppo: una specie di uovo di Colombo.)
                          Poi ci sono fotografi o video-operatori che preferiscono zavorrarsi di più addosso per ottenere maggior stabilità, ma sono gusti personali.
                          CACCIATORI DI RETI FANTASMA

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                          • RANA io concordo perfettamente con te quando dici che "si può fare". Certo si può fare benissimo solo che non è il metodo più comodo (questo me lo passi vero ?). A me non devi dimostrare nulla ... al limite ci facciamo una sfida a chi si muove meno senza gav a 3 metri .
                            Una cosa hai scritto che mi piacerebbe molto approfondire e cioè che molti oggi si immergono per la tecnica e non con la tecnica. Su questo mi trovi concorde al 100%

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                            • io vi porto la mia esperienza, ma forse ho sbagliato approccio, perchè rispetto a tanti l'ho presa più come una cosa curiosa all'inizio che una cosa pericolosa (dato che a mio avviso non lo è).
                              Conosciuto RANA dato che non mi sembrava un pazzo votato al martirio, mi son detto che la cosa migliore per capire era provare, i giudizi vengono dopo, perchè può piacere o anche no.

                              l'ho già scritto in questo 3D, io mi son divertito! (è ricreativa in fin dei conti) ho provato una sensazione di leggerezza e libertà che col gav non avevo mai provato, oltre al non trascurabile fatto che non sentivo compromessa la sicurezza.

                              Detto questo il gav non l'ho ancora buttato e non penso di farlo, però probabilmente l'anno prossimo qualche giro senza a Paraggi da riva, perchè no?

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                              • Originariamente inviato da Albertosixsix Visualizza il messaggio
                                RANA io concordo perfettamente con te quando dici che "si può fare". Certo si può fare benissimo solo che non è il metodo più comodo (questo me lo passi vero ?). A me non devi dimostrare nulla ... al limite ci facciamo una sfida a chi si muove meno senza gav a 3 metri .
                                Una cosa hai scritto che mi piacerebbe molto approfondire e cioè che molti oggi si immergono per la tecnica e non con la tecnica. Su questo mi trovi concorde al 100%
                                Vedi Alberto, ho letto commenti molto ma molto pesanti.

                                Sarei uno che ha istituito una setta, sarei un che fa rischiare le persone e le porta all'incidente ... ecc, ecc....

                                A me non frega nulla di fare la gara con chi che sia, io so quello che so fare, ma se uno mi critica, se uno scrive cose che non sono corrette io posso scrivere il perché ma se queste spiegazioni non vengono neanche lette ed al contrario si rincara la dose permettendosi di dire che si sa - quando non si sa - io ho un solo modo per difendermi quello di dimostrare che ho ragione nei fatti sott'acqua.

                                Se mi critichi io ti dimostro dove sbagli, se non sono in grado di dimostrarlo che senso hanno le mie parole ?

                                Ovvio che più mi criticano senza dati alla mano per partito preso e più mi costringono a sfidarli, perché al mare sott'acqua non si bara, è li che le discussioni finiscono.

                                Tu hai colto il senso dei miei interventi, con te è piacevole ragionare, non perché mi dai ragione ma perché discuti senza preconcetti e con spirito costruttivo.

                                Tu hai scritto:
                                Originariamente inviato da Albertosixsix Visualizza il messaggio
                                Una cosa hai scritto che mi piacerebbe molto approfondire e cioè che molti oggi si immergono per la tecnica e non con la tecnica. Su questo mi trovi concorde al 100%
                                C'è da aggiungere altro ?
                                Hai colto il senso di tutto questo 3D.

                                Cordialmente
                                Rana

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